malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пт мар 29, 2024 12:41 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 313 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Агитация за социализм
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2013 12:30 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 7:32 pm
Сообщения: 152
Владимир Галка писал(а):
Постарайтесь своими словами объяснить своё понимание ситуации.
Я ведь не против, чтобы общество было справедливым.


А я даже не буду высказываться на эту тему, поскольку от того, что мы против или за, ничего не изменится. Можно быть не против того, чтобы на Олимпиаде каждый стал чемпионом. Но на того, кто выскажет такое пожелание, посмотрят как на человека очень далекого от реального мира. Справедливого общества нет и быть не может точно так же, как на Олимпиаде не может каждый стать чемпионом. Можно лишь говорить о степени несправедливости в обществе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агитация за социализм
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2013 2:36 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
Maribat писал(а):
...Справедливого общества нет и быть не может точно так же, как на Олимпиаде не может каждый стать чемпионом. Можно лишь говорить о степени несправедливости в обществе.
Поддерживая вашу мысль по существу, не могу не отметить,
что речь у вас идет скорее всего не о справедливости, а о равенстве.
То, что не все чемпионы - это справедливо,
при честном судействе чемпион занял первое место, второй - второе...
и все заняли свои места справедливо,
в соответствии с правилами соревнований и своими силами и талантами.
Вы же имеете в виду желание равенства всего для всех,
которое естественно недостижимо.
Равенство - это действительно ложный манипулятив.
Все люди разные, в этом сила популяции,
залог выживания и развития.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агитация за социализм
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2013 11:46 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 7:32 pm
Сообщения: 152
Грибник писал(а):
Maribat писал(а):
...Справедливого общества нет и быть не может точно так же, как на Олимпиаде не может каждый стать чемпионом. Можно лишь говорить о степени несправедливости в обществе.
Поддерживая вашу мысль по существу, не могу не отметить,
что речь у вас идет скорее всего не о справедливости, а о равенстве.
То, что не все чемпионы - это справедливо,
при честном судействе чемпион занял первое место, второй - второе...
и все заняли свои места справедливо,
в соответствии с правилами соревнований и своими силами и талантами.
Вы же имеете в виду желание равенства всего для всех,
которое естественно недостижимо.
Равенство - это действительно ложный манипулятив.
Все люди разные, в этом сила популяции,
залог выживания и развития.


Это вы о том, что в СССР у всех были равные возможности? Не было такого. И судейство там было несправедливое. Масштабы там были мелкие, вот и все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агитация за социализм
СообщениеДобавлено: Пт май 10, 2013 11:55 am 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 17, 2006 2:21 pm
Сообщения: 562
А нужен ли социализму хозрасчет?
Если речь ведем про артель "мягкая игрушка", то необходим. А если про мой родной завод стальных строительных конструкций, то перевод его на хозрасчет нанесет большие убытки народному хозяйству. Мне рассказывали, что в 1965 году, когда вводили экономическую реформу Либермана -Косыгина, завод получил отчетный показатель "прибыль". И с этого момента, как-то так стало получаться, что в первую очередь выполнялись выгодные заказы. Стали на стройку отгружать сначала крышу, а где-то через полгода - понемногу колонны. К тому моменту конструкции крыши проржавели, многие элементы потерялись, на исправление ушло много сил и средств. Но самое главное - сроки строительства удлинились на многие месяцы. Могут сказать, что надо было создать корпорацию, куда входили бы все участники стройки? Такая корпорация была - это было Министерство монтажных и спец. строительных работ УССР. Вот у Министра показателем был срок сдачи комплекса в эксплуатацию. Но для этого все участники должны играть на общий интерес, а не на свою индивидуальную прибыль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агитация за социализм
СообщениеДобавлено: Пт май 10, 2013 12:03 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Петька писал(а):
А нужен ли социализму хозрасчет?
Но для этого все участники должны играть на общий интерес, а не на свою индивидуальную прибыль.
Прежде всего должна быть сформулирована ЦЕЛЬ !!
И интересы всех должны служить общему делу, а не интересу ЦБ (или кто там ещё за ним прячется).

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агитация за социализм
СообщениеДобавлено: Чт май 16, 2013 11:07 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Не понимаю, почему надо вести агитацию за социализм, когда социализм есть лишь временный компромисс между капитализмом и коммунизмом? Агитация должна быть именно за коммунизм, - только тогда капитализм уступит свои позиции хотя бы до состояния социализма. А уже опосля, находясь на позиции социализма, потребуется уже не агитация, а научно обоснованный план победы над капитализмом вообще.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агитация за социализм
СообщениеДобавлено: Вс май 19, 2013 10:26 am 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 17, 2006 2:21 pm
Сообщения: 562
Читая А.А.Богданова.
Если при капитализме основным противоречием является противоречие между трудом и капиталом, то (по Ьогданову) после капитализма (?!) основным противоречием будет противоречие между трудом и управлением!
Мне эта мысль представляется глубокой. Помните, Ленин говорил: Бюрократия нас погубит!
Будем обсуждать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агитация за социализм
СообщениеДобавлено: Вс май 19, 2013 2:07 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Петька писал(а):
Будем обсуждать?

Так вы напишите - что обсуждать :)
Богданов ведь не просто марксист, а практически основатель позитивизма. Так что мысль о противоречии между трудом и управлением у него вполне должна была развиться в боле широкие выводы, чем поиск эксплуататоров среди бюрократов.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агитация за социализм
СообщениеДобавлено: Вс май 19, 2013 2:54 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Пойнтс писал(а):
поиск эксплуататоров среди бюрократов.

+ 10 !

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агитация за социализм
СообщениеДобавлено: Вс май 19, 2013 7:36 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
Пойнтс писал(а):
поиск эксплуататоров среди бюрократов.
Правильный паразит всегда приносит жертве какую-нибудь пользу.
Например, если у вас были (даже если уже сейчас нет) глисты, то у вас скорее всего нет никакой алергии. :)
Или вот клетки головного мозга - с точки зрения всего тела - типичные паразиты. :D :D :D
Бюрократия - как раз посередине, и без нее нельзя, и ворует гадина!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агитация за социализм
СообщениеДобавлено: Вс май 19, 2013 8:14 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 17, 2006 2:21 pm
Сообщения: 562
Что обсуждать?
Термин "управление" - очень широкий. Есть управление технологическими процессами, Есть управление людьми на производстве. Есть политическое управление. И наверное это не все. Первые два вида управления, по-видимому, не противоречат труду?!
Ленин говорил: Бюрократия нас погубит! Так и случилось...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агитация за социализм
СообщениеДобавлено: Пн май 20, 2013 9:49 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Петька писал(а):
Ленин говорил: Бюрократия нас погубит! Так и случилось...

А я с Лениным не согласен :shock:
Нас погубит увлечение догматикой марксизма! Так и случилось...

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агитация за социализм
СообщениеДобавлено: Пн май 20, 2013 10:21 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
По моему, так случается с любой догматикой, не только марксистской.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агитация за социализм
СообщениеДобавлено: Пн май 20, 2013 10:50 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Грибник, совершенно верно. Так почему бюрократия, роль которой - быть приводными ремнями управления, претендует на роль губителя?
По моему, здесь налицо перевод стрелок. Ленину не бюрократию нужно было обвинять, а на принципы её формирования, которые в марксизме никак не обозначены ( точнее, обозначены никак из-за того,что якобы умрет бюрократия вместе с государством), и поэтому были тупо взяты из эксплуататорского общества.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агитация за социализм
СообщениеДобавлено: Пн май 20, 2013 12:02 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
Пойнтс писал(а):
...Ленину не бюрократию нужно было обвинять, а на принципы её формирования, которые в марксизме никак не обозначены...
Для правильного функционирования нужны не только принципы формирования (идеологические, организационные и кадровые),
но и правила эксплуатации бюрократической машины.
Этих правил было выработано довольно много и в СССР и у капиталистов.
Только им никто не следует или следуют частично.
Поэтому бюрократия неизбежно загнивает.
Параллельная структура должна давать четкий вектор на достижение реальных целей, а не на формальное выполнение бумажек.
То есть нужна ясно обозначенная Цель, оправдывающая средства.
Засилье юристов с их верой в законы -> путь в болото.
Но те, кто заботится о деле, всегда что-то нарушают и априорно виноваты...
Это очень хорошее состояние для бюрократа любого уровня,
он будет и дальше стараться изо всех сил.
Эти правила не работают без наличия параллельных (внешних) контролирующих структур (НКВД, мафия, масоны...).

Плюс к тому, есть правило, сформулированное товарищем Мао,
что каждому поколению нужна революция.
Культурная революция в Китае - это не только всеобщий дурдом,
но и целенаправленное омоложение кадров,
встряхивание старых кадров так, чтобы они пахали как молодые.

Вот и Лукашенко как-то сказанул, что он регулярно "перетрахивает" кадры.
В Японии вообще правило, что управленец на одном месте не может работать более 3 лет.

Извините, навеяло, мысли несколько не структурированы. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 313 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.