malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пт мар 29, 2024 1:07 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 313 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Агитация за социализм
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2013 8:30 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1388
Откуда: Москва
Грибник писал(а):
Возможность всех выгнать даже не рассматривается, как бредовая. :)


Ну почему же?
Ведь речь шла о правительстве, а не о стране.
Тяжело однако, но Сталин же это делал. Причём при помощи тех же евреев... :lol:
Он сначала одних гнал при помощи других, стремящихся занять их места, а потом вторых при помощи первых. И так по кругу... 8)

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агитация за социализм
СообщениеДобавлено: Ср дек 18, 2013 3:09 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
Василич писал(а):
Грибник писал(а):
Возможность всех выгнать даже не рассматривается, как бредовая. :)

Ну почему же?
Ведь речь шла о правительстве, а не о стране.
Тяжело однако, но Сталин же это делал. Причём при помощи тех же евреев... :lol:
Он сначала одних гнал при помощи других, стремящихся занять их места, а потом вторых при помощи первых. И так по кругу... 8)
Василич!
Вы сами себе противоречите. Если "по кругу", то это и означает, что они все равно остаются.
Да и историческая правда такова, что Сталин умер, а евреи в СССР остались. :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агитация за социализм
СообщениеДобавлено: Чт дек 19, 2013 10:16 am 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 1:46 pm
Сообщения: 370
Откуда: г. Москва
Василич писал(а):
Для разрешения парадокса нужно выбрать другую логику, лишённую выявленных парадоксом недостатков.
"Парадокс лжеца" выявляет несколько недостатков "Логики высказываний" и один общий недостаток всей группы линейных (не учитывающих наличие времени) логик. Последнее связано с допущением рекуррентного (имеющего цепь обратной связи) высказывания.
Под обратной связью подразумевается связь от логически более удалённого элемента к менее удалённому.
Такие рекуррентные высказывания разрешаются только в нелинейных (с введённым временем обратной связи) иначе динамических логиках.

Василич, а суть динамических логик, это применение терминов в которых два и более смыслов «наложены» (из КТ квантово запутаны), и которые аксиоматически «привязаны» к временному циклу, т.е. "декогеренция" того или иного смысла аксиоматически связана с состояниями объектов?
Или смысл термина один, а «накладываются» смыслы разных терминов.

Вот нашёл:
Совершенно иной подход к построению неклассических логик продемонстрировал А. Н. Прайор, который в результате логического анализа и реконструкции “главенствующего аргумента” (kyrieyon) Диодора Крона впервые ввел в логику временные операторы и построил первые системы временной логики, причем в качестве основы берется вся классическая пропозициональная логика С^ и уже к ней добавляются аксиомы, определяющие вновь введенные операторы. Подобным образом строятся деонтические логики, эпистемические, императивные и многие другие, поскольку возможности изобретения все новых операторов, добавляемых к С;, неограниченны.

в информатике динамическая логика (модальная логика) — раздел модальной логики, описывающий систему рассуждений, в явной форме учитывающей динамику объектов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агитация за социализм
СообщениеДобавлено: Чт дек 19, 2013 5:24 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
Graf писал(а):
Василич писал(а):
Для разрешения парадокса нужно выбрать другую логику, лишённую выявленных парадоксом недостатков.
"Парадокс лжеца" выявляет несколько недостатков "Логики высказываний" и один общий недостаток всей группы линейных (не учитывающих наличие времени) логик. Последнее связано с допущением рекуррентного (имеющего цепь обратной связи) высказывания.
Под обратной связью подразумевается связь от логически более удалённого элемента к менее удалённому.
Такие рекуррентные высказывания разрешаются только в нелинейных (с введённым временем обратной связи) иначе динамических логиках.
Василич, а суть динамических логик, это применение терминов в которых два и более смыслов «наложены» (из КТ квантово запутаны)
У Васильича здесь ключевое - "нужно выбрать другую логику" как раз является той полуправдой, которая делает возможным существование "парадокса лжеца" в умах некоторых логиков.
Правдой является то, что для разрешения истинного парадокса требуется иная логика, а не правдой то, что "парадокс лжеца" является парадоксом классической формальной логики. Ведь ещё может быть ошибка в определении исходных, или в применении, или в ограничениях. Вот и "парадокс лжеца" не относится к классической логике. Потому что в нём пытаются применить классическую формальную логику к не формальному мышлению человека. И это не недостаток классической логики, а её достоинство, которое выявляет ошибку применения формальной логики к неформальному субъекту в виде абсурдности вывода. Всё равно, что написать 2+3=4, и говорить, на основании этого, что этот "математический парадокс" выявляет недостатки математической логики и требует выбора другой логики, которая это объясняет. Всякая научная логика (их много, а не научных, ещё более) имеет правила и ограничения. Так математическая логика не разрешает выражение 2+3=4, а классическая формальная логика "парадокс лжеца". Хи..., первый класс логики.

PS Кстати 2+3=4 вполне может быть, но в другой, не классической математической логике. Только это уже материал не первого класса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агитация за социализм
СообщениеДобавлено: Пт дек 20, 2013 3:13 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1388
Откуда: Москва
Graf писал(а):
Отчуждалась,… аргументов в защиту «не отчуждения» не так много, но попробую…

Аргумент в защиту такой – отчуждённая часть прибавочной стоимости тружеников, возмещалась им на общем государственном уровне, и на уровне объектов государственного управления, через социальные программы: жильё, медицинскую помощь, среднее, профессиональное и высшее образование, ведомственные дотации на оплату питания в столовых, ясли, детские сады, пионерские лагеря, санатории, оплата ЖКХ и т.д.


Здесь есть правда - "отчуждалась"
и пропагандистское лукавство - возвращалась через систему социального распределения госбюджета.

Правда в том, что она не возвращалась а перераспределялась. Здесь большая правдивая разница. Оправдано ли и справедливо ли было это перераспределение - большой вопрос.

Кроме номенклатурной несправедливости необходимо отметить и системные ошибки. Так "основной движущей силой" продолжали считать рабочий класс, хотя не только революция, но и индустриализация давно закончились. Давно началась эра научно-технической революции, где "основной движущей силой" являлся НТР, а средний инженер получал втрое меньше, чем средний рабочий. Потом начались проблемы с продуктами, а крестьяне в среднем получали в 5-6 раз меньше рабочих. Служащие (не вошедшие в номенклатуру) тоже получали сущие гроши. Их вообще считали "нахлебниками на шее рабочего класса", так как считалось, что они "не создавали товарную продукцию" (т.е. "не участвовали" в формировании прибавочной стоимости)...

В результате было системно заложено отставание в научно-техническом развитии (кроме военных областей производства), продовольственная проблема и проблемы сферы бытовых услуг населения. Попутно ещё и проблемы управления, потому как нижние и средние, не номенклатурные категории управленцев незаслуженно получали меньше своих подчинённых, а следовательно и управляли на столько - сколько получали. Из всех этих категорий "вымывались" кадры и морально-нравственные принципы социального поведения...

И вся эта хрень началась с Никитки Хрущёва, фактически вернувшего троцкистское волюнтаристское фразерство в партийно-государственную идеологию СССР после того, как она была почти выкорчевана Сталиным.

Цитата:
Но не соблюдается справедливость для всех, при возмещении труженику из общих закромов ранее отчуждённого, и коллега Грибник описал некоторые проявления несправедливости ранее.


Конечно. Но и не только в этом проблема. Большая системная проблема заключалась в том, что был фактически возведён в догму вечный мобилизационный бюджет с колоссальным дисбалансом потребления и накопления в пользу второго. Мы до бесконечности "развивали промышленность" всё туже затягивая пояса потребления. На это тратилась колоссальная часть бюджета, формирующегося, кстати, не только из прибавочной стоимости, но и налогов...

И это уже никак не контролировалось трудящимися...
И если это в предвоенные, военные и послевоенные годы было оправдано, то начиная с середины 50-х граничило с паранойей.

Цитата:
Да и баланса изначально быть не может, ибо СССР – открытая система и внешнее взаимодействие есть, соответственно «издержки» такого взаимодействия покрываются из отчуждённой прибавочной стоимости. И это только одна статья, в балансе…


И это верно. Поэтому в СССР сталинский социализм, лишенный Хрущёвым иммунитета духовно-идейной самодостаточности, стал перерождаться в государственно-номенклатурный капитализм.
Вместо идеи строительства НОВОГО ОБЩЕСТВА нам стали впихивать заведомо проигрышную идею догонять СТАРОЕ. Вместо идеала НОВОГО СОЦИАЛИЗМА, нам навязали идеал СТАРОГО КАПИТАЛИЗМА.

ВОТ МЫ И ДОГНАЛИ то, от чего отказались вначале 20-го века, как нас и запрограммировали теми методами, которые ныне называют НЛП...

Именно эти хрущёвские номенклатур-капиталисты при Горбачёве-Яковлеве и завершили развал остатков сталинского социализма и СССР...

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агитация за социализм
СообщениеДобавлено: Пт дек 20, 2013 3:31 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1388
Откуда: Москва
Грибник писал(а):
Вы сами себе противоречите. Если "по кругу", то это и означает, что они все равно остаются.
Да и историческая правда такова, что Сталин умер, а евреи в СССР остались. :twisted:


Круг то сжимался... :lol:
С каждой итерацией их оставалось всё меньше. Оставалось только слить отжим в новое государство Израиль, создававшееся при поддержке Сталина. А полезных в шарашку подальше, под названием Биробиджан...
Не успел Отец народов. Недооценил таки гидру многоглавую... :cry:

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агитация за социализм
СообщениеДобавлено: Пт дек 20, 2013 5:44 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1388
Откуда: Москва
srha писал(а):
У Васильича здесь ключевое - "нужно выбрать другую логику" как раз является той полуправдой, которая делает возможным существование "парадокса лжеца" в умах некоторых логиков.

Правдой является то, что для разрешения истинного парадокса требуется иная логика...


Что-то Вы, уважаемый коллега, окончательно запутались. Вы заменили "нужно" на "требуется" и "другую" на "иную" и моя "полуправда" чудесным образом превратилась в вашу "правду"?

Не поясните в чём разница?

Цитата:
...а не правдой то, что "парадокс лжеца" является парадоксом классической формальной логики.


А разве нет?

...В Средние века была распространенной такая формулировка Лжеца парадокса.: «Сказанное Платоном — ложно, — говорит Сократ. — То, что сказал Сократ, — истина, — говорит Платон». Возникает вопрос: кто из них высказывает истину, а кто — ложь?
Открытие «Л.» п. приписывается др.-греч. философу Евбулиду (4 в. до н.э.). Оно произвело громадное впечатление. Философ-стоик Хрисипп посвятил ему три книги. Некто Филет Косский, отчаявшись разрешить парадокс, покончил с собой. Предание говорит, что известный др.-греч. логик Диодор Кронос (ум. ок. 307 до н.э.) уже на склоне лет дал обет не принимать пищу до тех пор, пока не найдет решение «Лжеца», и вскоре умер, ничего не добившись. В древности «Лжец» рассматривался как хороший пример двусмысленного выражения. В Средние века «Л.» п. был отнесен к т.н. неразрешимым предложениям и сделался объектом систематического анализа...


Так почему же парадокс лжеца не является парадоксом классической пропозициональной логики?

Цитата:
Ведь ещё может быть ошибка в определении исходных, или в применении, или в ограничениях. Вот и "парадокс лжеца" не относится к классической логике...


Нет. ЛП сформулирован в полном соответствии с ограничительной аксиоматикой классической логики. А ошибку в пределах классики искали лучшие логики аж 24 века. И не нашли.

Ошибки классики, выявленные ЛП были найдены только при расширении до неклассической логики.
В полном соответствии с расширением второй теоремы Гёделя о неполноте:
"Если формальная теория "непротиворечива", то в ней самой невыводимо утверждение, содержательно доказывающее непротиворечивость этой теории".

"Парадокс лжеца" (в расширенной формулировке это парадокс Рассела) показывает, что классическая логика, на которой сформулирован данный парадокс противоречива и не может быть применима для решения любых логических задач.

В частности из-за закона исключённого третьего.
Это дало повод для создания многозначных логик и интуиционистской логики Л.Брауэра.
О нелинейных логиках я Вам уже писал.

Кроме того есть и ещё одна Концептуальная проблема.
В ЛП мы имеем смешение двух языков: предметного языка, на котором говорится о лежащей вне языка действительности, и метаязыка, на котором говорят о самом предметном языке. В повседневности нет различий между этими языками: и о действительности, и о языке говорится на одном и том же языке. Если язык и метаязык разграничиваются, утверждение «Я лгу» уже не может быть корректно сформулировано.

Но это уже относится не только к классической логике, а ко всей математике. Для всей математики понятия действительности лежат вне её сути. Поэтому математика и не является наукой познания действительности, а лишь инструментом абстрактного счёта. Она работает лишь с "картами действительности" (как продукцией символьной абстракции), но не с самой действительностью.

Здесь Вы близко подошли к правде.
Цитата:
Потому что в нём пытаются применить классическую формальную логику к не формальному мышлению человека.


Только нужно было говорить о "неформальной действительности", а не мышлении. И не о классической логике, а о математике вообще.

Логика же по определению:
Логика (др.-греч. λογική — «наука о правильном мышлении», «искусство рассуждения»

Здесь проблема в том, что человек обладает двумя типами мышления:
- левополушарным, абстрактно-лоическим, оперирующим символьными абстракциями
- правоплушарным, ассоциативно-образным, формирующим сложные понятийные пространства.

Интерпретация понятий в абстрактные символы и обратно не всегда выполняется корректно по требованию необходимости и достаточности. Причина в том, что любая система абстракций (теория) является ограниченной (аксиоматически) в большей степени, чем ассоциативно-образное видение действительности. Кроме того образ действительности многомернее и менее чёток, чем сопоставляемая ему абстракная математическая (логическая) модель.

Как одна из попыток борьбы с нечёткостью определения понятийных образов - Нечёткая логика (англ. fuzzy logic) — раздел математики, являющийся обобщением классической логики и теории множеств, базируюется на понятии нечёткого множества, впервые введённого Лотфи Заде в 1965 году.

Но это уже слишком далеко от темы.

Возвращаясь же к теме необходимо понять, что любая экономическая теория является лишь частной абстракцией бесконечно сложной и динамически изменчивой системы социально-экономических отношений. И не может быть теории раз и на всегда достоверно описывающей и объясняющей жизнедеятельность этой системы. Система, замороженная в догмат около шаманскими камланиями об оппортунизме и ревизионизме на 150 лет, просто обречена была на потерю связи с действительностью...

ПС на PS:
Цитата:
Кстати 2+3=4 вполне может быть, но в другой, не классической математической логике. Только это уже материал не первого класса.


2+3 это вообще не логика, а арифметика, a+b это алгебра.
А вот a или b (дизъюнкция) - это таки да, логика. :lol:

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агитация за социализм
СообщениеДобавлено: Сб дек 21, 2013 2:18 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
Василич писал(а):
и моя "полуправда" чудесным образом превратилась в вашу "правду"? Не поясните в чём разница?
Поясняю. Для вас это парадокс, а для меня логическая ошибка. И вообще, я на "правду" не претендую. Я считаю, что к правде можно лишь попытаться приблизиться.
Василич писал(а):
Цитата:
...а не правдой то, что "парадокс лжеца" является парадоксом классической формальной логики.
А разве нет? ...В Средние века...
Меня это всегда умиляло... Ссылка на древнее, древнее, дремучее знание, часто без относительности к его истинности.

Василич писал(а):
Так почему же парадокс лжеца не является парадоксом классической пропозициональной логики?
Я же написал вроде - потому что в нем используются не верные предпосылки - положения из другой логики. Я вообще балдею от некоторых логистов. Ведь если физик использует уравнения ламинарного течения для турбулентного, его перестанут считать физиком, если химик, взяв около 5,5 г негашеной извести, добавит туда 2,5 г воды и напишет, что получил 7,267 г гашеной извести, то его перестанут считать химиком. А логикам всё прощается... Вы (некоторые логики) подсовываете частично ложное определение (все лжецы), из этого получаете ложное заключение и делаете вывод, что это парадоксально и вот это вот действительно парадоксально. Исходя из такой логики, 2+3=5 тоже можно считать не ошибкой, а парадоксом, для решения, которого нужна другая логика. Ох, и далеко же такая логика может завести... В_о_о_т. А кроме своего мнения могу сослаться ещё и на мнение других - ВИКИ:
Цитата:
Парадокс лжеца демонстрирует расхождение разговорной речи с формальной логикой, вводя высказывание, которое одновременно истинно и ложно.
Утверждение, составляющее парадокс лжеца, в формальной логике не доказуемо и не опровержимо. Поэтому считается, что данное высказывания вообще не является логическим утверждением.

Василич писал(а):
ЛП сформулирован в полном соответствии с ограничительной аксиоматикой классической логики.
И что, там написано, что в суждении можно использовать неявно ложно-правдивые объекты? А то, что "все жители Х лжецы" похоже на нормальную форму суждения значит ровно столько, сколько похожесть кита на рыбу - внешнее сходство.

Василич писал(а):
А ошибку в пределах классики искали лучшие логики аж 24 века. И не нашли.
Значит, не там искали. Жизнь их (бытие) не била за ошибки в ограничениях, как физиков и химиков. Может к 25-му добьет...

Далее, о "неформальной действительности" - не понял. Для естествознания "неформальной действительности" нет, и (по аналогии) неестествознания нет. В общем, не понял вашего термина.

Василич писал(а):
Интерпретация понятий в абстрактные символы и обратно не всегда выполняется корректно по требованию необходимости и достаточности. Причина в том, что любая система абстракций (теория) является ограниченной (аксиоматически) в большей степени, чем ассоциативно-образное видение действительности. Кроме того образ действительности многомернее и менее чёток, чем сопоставляемая ему абстракная математическая (логическая) модель.
Как вы здесь категорично не правы... Именно в категоричности: "любая ... в большей степени, чем...". Для затравки к рассуждению - музыку с инета вы в абстрактном или в образном виде скачиваете?

Василич писал(а):
Возвращаясь же к теме необходимо понять, что любая экономическая теория является лишь частной абстракцией бесконечно сложной и динамически изменчивой системы социально-экономических отношений. И не может быть теории раз и на всегда достоверно описывающей и объясняющей жизнедеятельность этой системы. Система, замороженная в догмат около шаманскими камланиями об оппортунизме и ревизионизме на 150 лет, просто обречена была на потерю связи с действительностью...
Согласен. Почти. Вот только с грязной водой ребенка не надо выкидывать. Ленин 100 лет назад вполне развивал эту систему. Другие попытки были и есть. А ревизионизм, и оппортунизм существуют и поныне, и заключаются не в адаптации и развитии, а в подмене и выгоде.

По ПС на PS: "2+3 это вообще не логика" - а хотите, я электронную схему на логических элементах сбацаю, где 2+3 будет выдавать 5 (бывали в молодости такие ошибки, надо лишь вспомнить) или программно такую логику организую? Ведь в неформальной логике все, возможно, какую захочу постулатику (аксиоматикой подобный бред рука назвать не поднимается), такую и представлю...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агитация за социализм
СообщениеДобавлено: Пт дек 27, 2013 1:46 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1388
Откуда: Москва
Graf писал(а):
Василич, а суть динамических логик, это применение терминов в которых два и более смыслов «наложены» (из КТ квантово запутаны), и которые аксиоматически «привязаны» к временному циклу, т.е. "декогеренция" того или иного смысла аксиоматически связана с состояниями объектов?
Или смысл термина один, а «накладываются» смыслы разных терминов.


На уровне квантовой суперпозиции (полной квантовой запутанности) динамические логики неприменимы, так как там нет пространства и времени. Вернее они свёрнуты по всем возможным измерениям. Отсюда и возникает суперпозиция (наложение) всех возможных чистых состояний закрытой системы.

В квантовой суперпозиции применяют "Квантовую логику".

КВАНТОВАЯ ЛОГИКА — раздел логики, изучающий применение логических методов в квантовой механике. Различают логику квантовой механики и квантовую (ортомодулярную) логику. Первая изучает рассуждения в квантовой механике, вторая представляет собой недистрибутивную ортомодулярную решетку, соответствующую математическому формализму квантовой теории.
Исторически начало логических исследований структур квантовой теории связывают с монографией И. фон Неймана “Математические основы квантовой механики” (1932). В 1936 фон Нейман и Г. Биргкоф создают математический формализм в виде ортомодулярной решетки замкнутых подпространств Гильбертова пространства, вполне соответствующий известному эксперименту с прохождением электрона через две щели экрана, в результате которого вместо точечного следа на мишени получалась дифракционная картина. Логический анализ ситуации в этом случае приводил к необходимости отказа от закона дистрибутивности (распределительный закон — свойство согласованности двух бинарных операций, определённых на одном и том же множестве) и тем самым к нарушению законов классической логики в микромире.

Построение аксиоматических систем квантовой логики (Р. Гольдблатг, Г. Хардегри, X. Нишимура, Н. Дж. Катленд и П. Ф. Гиббинс, М. Фридман и К. Глаймур) привело к разработке семантики (Логическая семантика) квантовой логики, свободной от формализма гильбертовых пространств квантовой теории (В. Э. Стахов, П. Митгельштедт). Предпринимаются попытки модального расширения квантовой логики, когда техника модальной логики используется для анализа квантово-механических закономерностей (Б. К. ваи Фраассен), либо вводится в рассмотрение квантовая модальность (П. Митгельштедт).

Пример зарождения и развития Квантовой логики наглядно показывает, что некогда единую и непоколебимую Классическую логику давно и успешно теснят различные неклассические логики, отменяя одну за другой её базовые аксиомы.
Но, как ни странно, до сих пор большинству студентов в ВУЗах преподают только Классическую логику и даже не намекают, что она не единственная и не "абсолютная" логическая наука.
Более того, подавляющее большинство преподавателей в ВУЗах даже не подозревают, что классическая логика концептуально ущербна и не применима в подавляющем большинстве новых областей современной науки...

А выпускники таких вузов считают себя "крутыми логиками" и всех настоящих современных логиков, применяющих новые неклассические логические системы, считают "неучами", хотя по сути именно сами таковыми и являются... :lol:

Цитата:
Вот нашёл:
Совершенно иной подход к построению неклассических логик продемонстрировал А. Н. Прайор...

...в информатике динамическая логика (модальная логика) — раздел модальной логики, описывающий систему рассуждений, в явной форме учитывающей динамику объектов


Именно так.
Динамические логики возникают при необходимости описания процессов декогеренции - рекогеренции квантовой суперпозиции. Именно тогда появляется пространство и время.

Классическая логика, лишённая времени но имеющая пространство, является даже не частным случаем "мгновенного снимка", как карты реальности, но предельной математической абстракцией, концептуально не присущей реальному мирозданию.
Но она, тем не менее, полезна для упрощённого моделирования некоторых локальных процессов для "думающих". Ну, примерно так же, как метафора "аиста, приносящего детей", для малолетних несмышлёнышей... :lol:

Чтобы окончательно определиться с ролью логики в частности и математики в целом, нужно осознать, что они НЕ ИНСТРУМЕНТ ПОЗНАНИЯ НОВОГО, А ИНСТРУМЕНТ ОБЪЯСНЕНИЯ И УТИЛИТАРНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЛЕВОЛУШАРНО "ДУМАЮЩИМИ" ИНФОРМАЦИИ О ЗНАНИЯХ, ДОБЫТЫХ ПРАВОПОЛУШАРНО "ВИДЯЩИМИ" ЛЮДЬМИ.

Попытки объяснить думающим всё новые и новые Знания, доступные Видящим и заставляет последних порождать всё новые и новые логические системы...

ЛОГИКА - ЛИШЬ СПОСОБ ГОВОРИТЬ абстрактно о реальности. Но не более того.

_________________
Я так ВИЖУ.


Последний раз редактировалось Василич Пт янв 03, 2014 4:35 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агитация за социализм
СообщениеДобавлено: Пн дек 30, 2013 11:44 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 913
Цитата:
Васильич -
...А ИНСТРУМЕНТ ОБЪЯСНЕНИЯ И УТИЛИТАРНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПРАВОПОЛУШАРНО "ДУМАЮЩИМИ" ИНФОРМАЦИИ О ЗНАНИЯХ, ДОБЫТЫХ ЛЕВОПОЛУШАРНО "ВИДЯЩИМИ" ЛЮДЬМИ.

В смысле, наорборот - левополушаро "думающие"/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агитация за социализм
СообщениеДобавлено: Пт янв 03, 2014 4:36 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1388
Откуда: Москва
kai писал(а):
Цитата:
Васильич -
...А ИНСТРУМЕНТ ОБЪЯСНЕНИЯ И УТИЛИТАРНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПРАВОПОЛУШАРНО "ДУМАЮЩИМИ" ИНФОРМАЦИИ О ЗНАНИЯХ, ДОБЫТЫХ ЛЕВОПОЛУШАРНО "ВИДЯЩИМИ" ЛЮДЬМИ.

В смысле, наорборот - левополушаро "думающие"/


Верно. Совсем зарапортовался. Исправил!
Благо дарю.

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агитация за социализм
СообщениеДобавлено: Вт июл 14, 2015 12:03 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Грибник писал(а):
Graf писал(а):
...Поэтому принцип «от каждого по способностям, каждому по труду» - справедлив...
Приятно сделать людям приятно.
Выкатил шайбу перед воротами и жду, ну кто вспомнит, есть! :D

В порядке занудства.
Принцип «от каждого по способностям, каждому по труду» в чистом виде предполагает, что
дети, старики, больные и немощные должны передохнуть с голоду.
Вроде не хорошо.


Норма (правило) — правило или предписание, действующее в определённой сфере и требующее своего выполнения. https://ru.wikipedia.org/wiki/Норма

Принцип - руководящее положение, основное правило, установка для какой-либо деятельности.https://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип

Не хорошо нормы и принципы распространять на тех, кого они не касаются непосредственно в силу тех или иных причин.
Принцип «от каждого по способностям, каждому по труду» предполагает, что величина конечного потребляемого продукта зависит от способностей каждого производить продукт (потребительную стоимость) и от продуктивности труда (определяемой количеством произведенного продукта). Стало быть в чистом виде изложенное формулируется так: От каждого по способностям к труду, каждому по результатам труда. Справедливо? Я считаю, что справедливо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агитация за социализм
СообщениеДобавлено: Чт ноя 10, 2016 12:58 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
Партийный билет № 2

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 313 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.