| malchish.org http://malchish.org/forum/ |
|
| Марксизм, подборка материалов http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=1364 |
Страница 2 из 2 |
| Автор: | Иван Кулиберов [ Пт апр 05, 2013 1:13 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Марксизм, подборка материалов |
srha писал(а): Да? Почему тогда в США несколько десятков миллионов считаются бедняками и получают социальную помощь? Потому что США это недоразвитая страна, где уровень развития производительных сил не соответствует общественно необходимым потребностям. |
|
| Автор: | srha [ Пт апр 05, 2013 3:04 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Марксизм, подборка материалов |
Иван Кулиберов писал(а): Потому что США это недоразвитая страна, где уровень развития производительных сил не соответствует общественно необходимым потребностям. А развитую страну вы можете назвать?
|
|
| Автор: | Иван Кулиберов [ Пт апр 05, 2013 5:04 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Марксизм, подборка материалов |
srha писал(а): А развитую страну вы можете назвать? В мире на данный момент развитых стран я не вижу. В моем понимании они все недоразвитые. |
|
| Автор: | srha [ Вс апр 07, 2013 2:26 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Марксизм, подборка материалов |
Иван Кулиберов писал(а): В мире на данный момент развитых стран я не вижу. В моем понимании они все недоразвитые. А сколько и каких "пирожков" должна производить страна, чтобы вы её считали развитой?
|
|
| Автор: | Иван Кулиберов [ Вс апр 07, 2013 7:23 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Марксизм, подборка материалов |
srha писал(а): А сколько и каких "пирожков" должна производить страна, чтобы вы её считали развитой? У меня совершенно другие критерии развитости. Если чесно, то мне противно отвечать на подобные вопросы. Почему бы вам не спросить например, сколько продукции должны производить заключенные концлагеря, чтобы я мог его считать высокоразвитой зоной??? |
|
| Автор: | srha [ Вс апр 07, 2013 10:16 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Марксизм, подборка материалов |
Иван Кулиберов писал(а): У меня совершенно другие критерии развитости. Если чесно, то мне противно отвечать на подобные вопросы. Почему бы вам не спросить например, сколько продукции должны производить заключенные концлагеря, чтобы я мог его считать высокоразвитой зоной??? Потому что тему и её ограничения задали вы фразой:Иван Кулиберов писал(а): Уровень материального обеспечения человека целиком и полностью определяется уровнем развития производительных сил. Т. е. это вы же написали "Уровень материального обеспечения человека целиком и полностью определяется уровнем развития", другими словами, совокупности средств производства и людей, занятых в производстве, т.е. другими словами, количеством произведенных "пирожков", отрицая через фразу "целиком и полностью" имеющуюся социальную несправедливость, возникающую в мире из-за не совершенства механизма присвоения собственности - производственных отношений.И снова, вы же повторяете Цитата: США это недоразвитая страна, где уровень развития производительных сил не соответствует общественно необходимым потребностям И вдруг такой поворот - единственно заявленный вами в этом посте критерий развитости вам противен для обсуждения...
|
|
| Автор: | Иван Кулиберов [ Пн апр 08, 2013 1:56 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Марксизм, подборка материалов |
srha писал(а): Иван Кулиберов писал(а): Уровень материального обеспечения человека целиком и полностью определяется уровнем развития производительных сил. Т. е. это вы же написали "Уровень материального обеспечения человека целиком и полностью определяется уровнем развития", другими словами, совокупности средств производства и людей, занятых в производстве,До этого момента ход ваших мыслей укладывается в смысл того, что я изложил в своем утверждении. А дальше: srha писал(а): т.е. другими словами, количеством произведенных "пирожков", отрицая через фразу "целиком и полностью" имеющуюся социальную несправедливость, возникающую в мире из-за не совершенства механизма присвоения собственности - производственных отношений. идут ваши инсинуации и попытки навязать мне то, что мною не утверждалось. Разве производственные отношения не определяются развитием производительных сил? srha писал(а): И снова, вы же повторяете Цитата: США это недоразвитая страна, где уровень развития производительных сил не соответствует общественно необходимым потребностям И вдруг такой поворот - единственно заявленный вами в этом посте критерий развитости вам противен для обсуждения... Изучайте категории политэкономии глубже, тогда и не будет у вас бессмысленных нападок и обвинений в адресс оппонента. |
|
| Автор: | srha [ Пн апр 08, 2013 3:54 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Марксизм, подборка материалов |
Да уж. Иван Кулиберов писал(а): Разве производственные отношения не определяются развитием производительных сил? Не всегда и не везде. Так, например, в ходе контрреволюции или реставрации производственные отношения могут быть отброшены назад. Иван Кулиберов писал(а): не будет у вас бессмысленных нападок и обвинений в адресс оппонента. Их и так нет. Вы просто ускользаете от объяснения своей неверной фразы "целиком и полностью", отписывая всю её нелогичность на мою трактовку ваших высказываний. Ладно, попробую доказать вам её нелепость другим путем. "Уровень материального обеспечения человека" при одном и том же уровне "развития производительных сил" разный. Например мой отличается от вашего, что доказывает всю абсурдность вашего высказывания Иван Кулиберов писал(а): Уровень материального обеспечения человека целиком и полностью определяется уровнем развития производительных сил. Учите жизнь...
|
|
| Автор: | Иван Кулиберов [ Пн апр 08, 2013 4:22 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Марксизм, подборка материалов |
srha писал(а): Иван Кулиберов писал(а): Разве производственные отношения не определяются развитием производительных сил? Не всегда и не везде. Так, например, в ходе контрреволюции или реставрации производственные отношения могут быть отброшены назад. А вместе с ними будут отброшены назад в развитии и производительные силы. srha писал(а): Иван Кулиберов писал(а): не будет у вас бессмысленных нападок и обвинений в адресс оппонента. Их и так нет. Вы просто ускользаете от объяснения своей неверной фразы "целиком и полностью", отписывая всю её нелогичность на мою трактовку ваших высказываний.У меня все логично. Фразой "целиком и полностью" подчеркнута мысль, что общественно необходимые потребности удовлетворяются лишь при соответствующем этим потребностям уровне развития производительных сил. srha писал(а): Ладно, попробую доказать вам её нелепость другим путем. "Уровень материального обеспечения человека" при одном и том же уровне "развития производительных сил" разный. Например мой отличается от вашего, что доказывает всю абсурдность вашего высказывания Иван Кулиберов писал(а): Уровень материального обеспечения человека целиком и полностью определяется уровнем развития производительных сил. И в чем же я не прав? Вы постоянно бросаетесь в частности и на этом недостаточном для обобщений уровне делаете выводы о моей непоследовательности и нелогичности. Уровень материального положения (удовлетворения необходимых потребностей) у нас разный не потому что я не прав, а потому что мы живем в недоразвитых странах, где производительные силы недоразвиты в связи с недоразвитостью производственных отношений в общественном производстве. И вы этот факт упорно пытаетесь игнорировать и отрицать своими поверхностными умозаключениями. Из которых следует, что уровень материального достатка определяется соответствующими (недоразвитыми) производственными отношениями (дающих "избранным" приоритетный доступ к благам), а не производительными силами (создающих эти блага). srha писал(а): srha писал(а): Да уж. Учите жизнь...Изучать можно то, что приносит удовольствие. Изучать жизнь недоумков сил больше нет! |
|
| Автор: | srha [ Пн апр 08, 2013 9:39 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Марксизм, подборка материалов |
Иван Кулиберов писал(а): srha писал(а): Иван Кулиберов писал(а): Разве производственные отношения не определяются развитием производительных сил? Не всегда и не везде. Так, например, в ходе контрреволюции или реставрации производственные отношения могут быть отброшены назад. Иван Кулиберов писал(а): Вы постоянно бросаетесь в частности и на этом недостаточном для обобщений уровне делаете выводы о моей непоследовательности и нелогичности. А я то думал, что обобщения существуют для того, чтобы объяснять частности на новом логическом уровне. Но ладно.Вот вы писали первоначально: Иван Кулиберов писал(а): Уровень материального обеспечения человека целиком и полностью определяется уровнем развития производительных сил. А теперь, после того, как появился пример разного уровня "материального обеспечения" в одной стране с присущей ей уровнем "развития производительных сил" Иван Кулиберов писал(а): Уровень материального положения (удовлетворения необходимых потребностей) у нас разный не потому что я не прав, а потому что мы живем в недоразвитых странах, где производительные силы недоразвиты в связи с недоразвитостью производственных отношений в общественном производстве. начали ссылаться на недоразвитость. Я уж боюсь делать выводы из ваших высказываний и не буду. Лучше вы сами. Так вот, а в "развитой" стране "уровень материального обеспечения" у нас с вами совпадет вследствие "целиком и полностью определяется уровнем развития производительных сил"? Или будет разный вследствие разных потребностей?
|
|
| Автор: | Иван Кулиберов [ Вт апр 09, 2013 1:53 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Марксизм, подборка материалов |
srha писал(а): Сразу? Или нет? Прямо в ночь переворота? Или будет промежуток не соответствия? Можно ли считать, что процесс убийства не является преступлением, если жертва еще жива? Разве убитому не все равно, что его убивали быстро, а не медленно? srha писал(а): Так вот, а в "развитой" стране "уровень материального обеспечения" у нас с вами совпадет вследствие "целиком и полностью определяется уровнем развития производительных сил"? Или будет разный вследствие разных потребностей? Во-первых, из высказывания Цитата: Уровень материального обеспечения человека целиком и полностью определяется уровнем развития производительных сил. никак не следует вывод, что потребности у людей совпадают и зависят от развития производительных сил. Во-вторых, из него не следует вывод, что уровень материального обеспечения у людей разный лишь только потому, что у них разные потребности. Иначе можно допустить ошибку в рассуждениях и считать, что удовлетворение потребностей людей не зависит от уровня развития производительных сил. |
|
| Автор: | Грибник [ Ср апр 10, 2013 2:08 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Марксизм, подборка материалов |
Иван Кулиберов писал(а): ...Можно ли считать, что процесс убийства не является преступлением, если жертва еще жива?... Можно, есть прецедент.Наш "самый справедливый" суд в отошении "студента" Агафонова именно так и решил, что в результате ударяния его кулаком по бошке он не помер, а ударился об асфальт, отчего и похарчился. Следовательно виноват не Мирзоев, который его бил, а асфальт. (Студент Иван Агафонов умер от удара об асфальт) Не испытывая никакого респекта ни к одному из фигурантов, поражаюсь "логике" суда. |
|
| Автор: | Андрей Леонидов [ Вс сен 15, 2013 10:55 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Марксизм, подборка материалов |
Капитализм, социализм и демократия. Часть 1. Марксистская доктрина. Й. Шумпетер, 1942 www.esdek.narod.ru/39/shympeter1.htm Возвращаясь к вопросу о марксизме. Меньшевик меньшевику. А. Леонидов, 2012 http://www.esdek.narod.ru/48/leonidov24.htm И еще раз о марксизме. А.Леонидов, 2012 http://www.esdek.narod.ru/49/leonidov25.htm Подходы к Неомарксизму. А.Леонидов, 2013 http://esdek.narod.ru/index/novuj_marksizm/0-46 |
|
| Страница 2 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|