malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 1:30 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Марксизм, подборка материалов
СообщениеДобавлено: Пт апр 05, 2013 1:13 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
srha писал(а):
Да? Почему тогда в США несколько десятков миллионов считаются бедняками и получают социальную помощь?

Потому что США это недоразвитая страна, где уровень развития производительных сил не соответствует общественно необходимым потребностям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марксизм, подборка материалов
СообщениеДобавлено: Пт апр 05, 2013 3:04 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
Иван Кулиберов писал(а):
Потому что США это недоразвитая страна, где уровень развития производительных сил не соответствует общественно необходимым потребностям.
А развитую страну вы можете назвать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марксизм, подборка материалов
СообщениеДобавлено: Пт апр 05, 2013 5:04 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
srha писал(а):
А развитую страну вы можете назвать?

В мире на данный момент развитых стран я не вижу. В моем понимании они все недоразвитые.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марксизм, подборка материалов
СообщениеДобавлено: Вс апр 07, 2013 2:26 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
Иван Кулиберов писал(а):
В мире на данный момент развитых стран я не вижу. В моем понимании они все недоразвитые.
А сколько и каких "пирожков" должна производить страна, чтобы вы её считали развитой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марксизм, подборка материалов
СообщениеДобавлено: Вс апр 07, 2013 7:23 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
srha писал(а):
А сколько и каких "пирожков" должна производить страна, чтобы вы её считали развитой?

У меня совершенно другие критерии развитости. Если чесно, то мне противно отвечать на подобные вопросы. Почему бы вам не спросить например, сколько продукции должны производить заключенные концлагеря, чтобы я мог его считать высокоразвитой зоной???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марксизм, подборка материалов
СообщениеДобавлено: Вс апр 07, 2013 10:16 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
Иван Кулиберов писал(а):
У меня совершенно другие критерии развитости. Если чесно, то мне противно отвечать на подобные вопросы. Почему бы вам не спросить например, сколько продукции должны производить заключенные концлагеря, чтобы я мог его считать высокоразвитой зоной???
Потому что тему и её ограничения задали вы фразой:
Иван Кулиберов писал(а):
Уровень материального обеспечения человека целиком и полностью определяется уровнем развития производительных сил.
Т. е. это вы же написали "Уровень материального обеспечения человека целиком и полностью определяется уровнем развития", другими словами, совокупности средств производства и людей, занятых в производстве, т.е. другими словами, количеством произведенных "пирожков", отрицая через фразу "целиком и полностью" имеющуюся социальную несправедливость, возникающую в мире из-за не совершенства механизма присвоения собственности - производственных отношений.
И снова, вы же повторяете
Цитата:
США это недоразвитая страна, где уровень развития производительных сил не соответствует общественно необходимым потребностям
И вдруг такой поворот - единственно заявленный вами в этом посте критерий развитости вам противен для обсуждения...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марксизм, подборка материалов
СообщениеДобавлено: Пн апр 08, 2013 1:56 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
srha писал(а):
Иван Кулиберов писал(а):
Уровень материального обеспечения человека целиком и полностью определяется уровнем развития производительных сил.
Т. е. это вы же написали "Уровень материального обеспечения человека целиком и полностью определяется уровнем развития", другими словами, совокупности средств производства и людей, занятых в производстве,

До этого момента ход ваших мыслей укладывается в смысл того, что я изложил в своем утверждении. А дальше:
srha писал(а):
т.е. другими словами, количеством произведенных "пирожков", отрицая через фразу "целиком и полностью" имеющуюся социальную несправедливость, возникающую в мире из-за не совершенства механизма присвоения собственности - производственных отношений.

идут ваши инсинуации и попытки навязать мне то, что мною не утверждалось. Разве производственные отношения не определяются развитием производительных сил?

srha писал(а):
И снова, вы же повторяете
Цитата:
США это недоразвитая страна, где уровень развития производительных сил не соответствует общественно необходимым потребностям
И вдруг такой поворот - единственно заявленный вами в этом посте критерий развитости вам противен для обсуждения...


Изучайте категории политэкономии глубже, тогда и не будет у вас бессмысленных нападок и обвинений в адресс оппонента.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марксизм, подборка материалов
СообщениеДобавлено: Пн апр 08, 2013 3:54 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
Да уж.
Иван Кулиберов писал(а):
Разве производственные отношения не определяются развитием производительных сил?
Не всегда и не везде. Так, например, в ходе контрреволюции или реставрации производственные отношения могут быть отброшены назад.
Иван Кулиберов писал(а):
не будет у вас бессмысленных нападок и обвинений в адресс оппонента.
Их и так нет. Вы просто ускользаете от объяснения своей неверной фразы "целиком и полностью", отписывая всю её нелогичность на мою трактовку ваших высказываний.
Ладно, попробую доказать вам её нелепость другим путем. "Уровень материального обеспечения человека" при одном и том же уровне "развития производительных сил" разный. Например мой отличается от вашего, что доказывает всю абсурдность вашего высказывания
Иван Кулиберов писал(а):
Уровень материального обеспечения человека целиком и полностью определяется уровнем развития производительных сил.
Учите жизнь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марксизм, подборка материалов
СообщениеДобавлено: Пн апр 08, 2013 4:22 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
srha писал(а):
Иван Кулиберов писал(а):
Разве производственные отношения не определяются развитием производительных сил?
Не всегда и не везде. Так, например, в ходе контрреволюции или реставрации производственные отношения могут быть отброшены назад.

А вместе с ними будут отброшены назад в развитии и производительные силы.

srha писал(а):
Иван Кулиберов писал(а):
не будет у вас бессмысленных нападок и обвинений в адресс оппонента.
Их и так нет. Вы просто ускользаете от объяснения своей неверной фразы "целиком и полностью", отписывая всю её нелогичность на мою трактовку ваших высказываний.


У меня все логично. Фразой "целиком и полностью" подчеркнута мысль, что общественно необходимые потребности удовлетворяются лишь при соответствующем этим потребностям уровне развития производительных сил.


srha писал(а):
Ладно, попробую доказать вам её нелепость другим путем. "Уровень материального обеспечения человека" при одном и том же уровне "развития производительных сил" разный. Например мой отличается от вашего, что доказывает всю абсурдность вашего высказывания
Иван Кулиберов писал(а):
Уровень материального обеспечения человека целиком и полностью определяется уровнем развития производительных сил.


И в чем же я не прав? Вы постоянно бросаетесь в частности и на этом недостаточном для обобщений уровне делаете выводы о моей непоследовательности и нелогичности. Уровень материального положения (удовлетворения необходимых потребностей) у нас разный не потому что я не прав, а потому что мы живем в недоразвитых странах, где производительные силы недоразвиты в связи с недоразвитостью производственных отношений в общественном производстве. И вы этот факт упорно пытаетесь игнорировать и отрицать своими поверхностными умозаключениями. Из которых следует, что уровень материального достатка определяется соответствующими (недоразвитыми) производственными отношениями (дающих "избранным" приоритетный доступ к благам), а не
производительными силами (создающих эти блага).

srha писал(а):
srha писал(а):
Да уж.
Учите жизнь...


Изучать можно то, что приносит удовольствие. Изучать жизнь недоумков сил больше нет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марксизм, подборка материалов
СообщениеДобавлено: Пн апр 08, 2013 9:39 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
Иван Кулиберов писал(а):
srha писал(а):
Иван Кулиберов писал(а):
Разве производственные отношения не определяются развитием производительных сил?
Не всегда и не везде. Так, например, в ходе контрреволюции или реставрации производственные отношения могут быть отброшены назад.
А вместе с ними будут отброшены назад в развитии и производительные силы.
Сразу? Или нет? Прямо в ночь переворота? Или будет промежуток не соответствия?
Иван Кулиберов писал(а):
Вы постоянно бросаетесь в частности и на этом недостаточном для обобщений уровне делаете выводы о моей непоследовательности и нелогичности.
А я то думал, что обобщения существуют для того, чтобы объяснять частности на новом логическом уровне. Но ладно.
Вот вы писали первоначально:
Иван Кулиберов писал(а):
Уровень материального обеспечения человека целиком и полностью определяется уровнем развития производительных сил.
А теперь, после того, как появился пример разного уровня "материального обеспечения" в одной стране с присущей ей уровнем "развития производительных сил"
Иван Кулиберов писал(а):
Уровень материального положения (удовлетворения необходимых потребностей) у нас разный не потому что я не прав, а потому что мы живем в недоразвитых странах, где производительные силы недоразвиты в связи с недоразвитостью производственных отношений в общественном производстве.
начали ссылаться на недоразвитость. Я уж боюсь делать выводы из ваших высказываний и не буду. Лучше вы сами. Так вот, а в "развитой" стране "уровень материального обеспечения" у нас с вами совпадет вследствие "целиком и полностью определяется уровнем развития производительных сил"? Или будет разный вследствие разных потребностей?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марксизм, подборка материалов
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2013 1:53 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
srha писал(а):
Сразу? Или нет? Прямо в ночь переворота? Или будет промежуток не соответствия?

Можно ли считать, что процесс убийства не является преступлением, если жертва еще жива? Разве убитому не все равно, что его убивали быстро, а не медленно?

srha писал(а):
Так вот, а в "развитой" стране "уровень материального обеспечения" у нас с вами совпадет вследствие "целиком и полностью определяется уровнем развития производительных сил"? Или будет разный вследствие разных потребностей?

Во-первых, из высказывания
Цитата:
Уровень материального обеспечения человека целиком и полностью определяется уровнем развития производительных сил.

никак не следует вывод, что потребности у людей совпадают и зависят от развития производительных сил.

Во-вторых, из него не следует вывод, что уровень материального обеспечения у людей разный лишь только потому, что у них разные потребности.

Иначе можно допустить ошибку в рассуждениях и считать, что удовлетворение потребностей людей не зависит от уровня развития производительных сил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марксизм, подборка материалов
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 2:08 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8255
Откуда: инженер из СССР
Иван Кулиберов писал(а):
...Можно ли считать, что процесс убийства не является преступлением, если жертва еще жива?...
Можно, есть прецедент.
Наш "самый справедливый" суд в отошении "студента" Агафонова именно так и решил, что
в результате ударяния его кулаком по бошке он не помер,
а ударился об асфальт, отчего и похарчился.
Следовательно виноват не Мирзоев, который его бил, а асфальт.
(Студент Иван Агафонов умер от удара об асфальт)
Не испытывая никакого респекта ни к одному из фигурантов, поражаюсь "логике" суда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марксизм, подборка материалов
СообщениеДобавлено: Вс сен 15, 2013 10:55 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 10:35 am
Сообщения: 19
Откуда: Мурманская область
Капитализм, социализм и демократия.
Часть 1. Марксистская доктрина. Й. Шумпетер, 1942
www.esdek.narod.ru/39/shympeter1.htm

Возвращаясь к вопросу о марксизме. Меньшевик меньшевику. А. Леонидов, 2012
http://www.esdek.narod.ru/48/leonidov24.htm

И еще раз о марксизме. А.Леонидов, 2012
http://www.esdek.narod.ru/49/leonidov25.htm

Подходы к Неомарксизму. А.Леонидов, 2013
http://esdek.narod.ru/index/novuj_marksizm/0-46


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.