malchish.org http://malchish.org/forum/ |
|
Карл Маркс - мошенник! Хитрое "доказательство" эксплуатации. http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=134 |
Страница 15 из 15 |
Автор: | Тепляков [ Чт мар 23, 2017 4:31 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Карл Маркс - мошенник! Хитрое "доказательство" эксплуата |
Грибник писал(а): Вот этот конкретный расклад сосчитать крайне трудно не переругавшись, я об этом. А если конкретно отвечать на этот вопрос, то "справедливость" у каждого своя, индивидуальная. Сделать так, чтобы все остались довольными, в принципе невозможно. Просто есть оптимальные варианты для большинства и иные, но тоже оптимальные варианты для отдельных личностей. Причём оптимальный для большинства вариант почти всегда является далеко не лучшим. Не нужна большинству справедливость, ему нужны халявные развлечения... |
Автор: | неомарксист [ Пт мар 24, 2017 1:59 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Карл Маркс - мошенник! Хитрое "доказательство" эксплуата |
Грибник писал(а): Как конкретно, для, например, шиномонтажа, посчитать. Как раз сейчас бьюсь над этой проблемой и вроде кое-что нащупал, даже новую теорию стоимости придумал, которую назвал "распределительная теория стоимости". Суть её заключается в том, чтобы математически рассчитать "оптимальную цену" товаров и услуг. Основными понятиями в этой теории будут: труд (зарплата), предпринимательская прибыль, потенциальное ВВП, оптимальная цена, "чёрная дыра" в экономике. Под последней понимается некое неравновесное состояние экономики под воздействием которой потенциальное ВВВ срезается, поглощается, низводится до уровня реального ВВП. Деньги помимо своей основной функции обмена будут выполнять функцию учета и распределения. Где-то так.
Вот мне "переобуться" встало в 3000 рублей. А сколько должно быть "для удовлетворения потребностей общества"? и чтобы хватило на зарплату мастерам и приёмщику, и на амортизацию железок, и на свет-тепло, на налоги, крышу/полицию... И чтобы "не для получения максимальной прибыли капиталистами", но прибыли хватило, чтобы шиномонтаж не исчез. Вот этот конкретный расклад сосчитать крайне трудно не переругавшись, я об этом. |
Автор: | неомарксист [ Пт мар 24, 2017 2:19 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Карл Маркс - мошенник! Хитрое "доказательство" эксплуата |
Тепляков писал(а): А если конкретно отвечать на этот вопрос, то "справедливость" у каждого своя, индивидуальная. В "теории игр" есть такие состояния - это когда все участники или выигрывают, или терпят поражение. Эти ситуации получили названия «равновесие по Нэшу», или «некооперативное равновесие», в ситуации стороны используют оптимальную стратегию, что и приводит к созданию устойчивого равновесия. Игрокам выгодно сохранять это равновесие, так как любое изменение ухудшит их положение. В нашей ситуации три основных игрока - это предприниматель, наемный работник и государство со своими социальными обязательствами. Задача заключается в том, чтобы ниодин игрок не смог улучшить своего положения за счёт других, либо все выигрывают, либо все терпят поражение. Думаю такое состояние математически достигнуть можно.
Сделать так, чтобы все остались довольными, в принципе невозможно. Просто есть оптимальные варианты для большинства и иные, но тоже оптимальные варианты для отдельных личностей. Причём оптимальный для большинства вариант почти всегда является далеко не лучшим. Не нужна большинству справедливость, ему нужны халявные развлечения... |
Автор: | Тепляков [ Пт мар 24, 2017 11:38 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Карл Маркс - мошенник! Хитрое "доказательство" эксплуата |
неомарксист писал(а): В нашей ситуации три основных игрока - это предприниматель, наемный работник и государство со своими социальными обязательствами. Задача заключается в том, чтобы ни один игрок не смог улучшить своего положения за счёт других, либо все выигрывают, либо все терпят поражение. Думаю такое состояние математически достигнуть можно. Такое может быть и можно, но в реальности предпринимателей очень много, работников ещё больше, да и государств немало.А если ещё учесть разные всякие негосударственные организации лоббистов, о которых часто вообще мало что известно, то реально ли даже просто описать исходные данные? |
Автор: | Грибник [ Пт мар 24, 2017 3:06 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Карл Маркс - мошенник! Хитрое "доказательство" эксплуата |
неомарксист писал(а): ...В нашей ситуации три основных игрока - это предприниматель, наемный работник и государство... По моему, - 4, без потребителя/покупателя всё теряет смысл.
|
Автор: | неомарксист [ Сб мар 25, 2017 4:31 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Карл Маркс - мошенник! Хитрое "доказательство" эксплуата |
Грибник писал(а): неомарксист писал(а): ...В нашей ситуации три основных игрока - это предприниматель, наемный работник и государство... По моему, - 4, без потребителя/покупателя всё теряет смысл. |
Автор: | неомарксист [ Сб мар 25, 2017 4:36 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Карл Маркс - мошенник! Хитрое "доказательство" эксплуата |
Тепляков писал(а): Такое может быть и можно, но в реальности предпринимателей очень много, работников ещё больше, да и государств немало. Для модели можно все упростить. Например, на службе у государства 6 человек, предпринимателей 3, а наемных работников 9. Всё что они производят, после обмена, сами же и потребляют.
|
Автор: | Грибник [ Сб мар 25, 2017 6:52 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Карл Маркс - мошенник! Хитрое "доказательство" эксплуата |
неомарксист писал(а): Грибник писал(а): неомарксист писал(а): ...В нашей ситуации три основных игрока - это предприниматель, наемный работник и государство... По моему, - 4, без потребителя/покупателя всё теряет смысл. Любая селёдка - рыба, но не каждая рыба - селёдка. Поэтому не каждый потребитель - рабочий или предприниматель. Множество потребителей больше. Детишки и старики - чистые потребители. Государство - тоже множество, включающее в себя всех граждан/подданных... |
Автор: | Владимир Галка [ Вс ноя 21, 2021 9:42 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Карл Маркс - мошенник! Хитрое "доказательство" эксплуата |
Наверно сюда. Положите Маркса на полку. Перед нами стоит задача гораздо сложнее. Цитата: Идеология групповой идентичности игнорирует несколько фундаментальных проблем: Наши всегда хорошие, чужие всегда плохие. Ведь именно на этом основывался Маркс, призывая пролетариев захватить власть. И по его мнению это поспособствует справедливости в обществе. Но мудаки есть среди любой группы людей. Хотите сказать, что в пролетарских группах нет угнетения слабых? Нет дедовщины? Нет перераспределения благ и особых условий в пользу тех, кто работает дольше/пользуется большим уважением? Просто посмотрите на детские игры, за которыми НЕ следят взрослые. Интересный взгляд на групповую психологию. Но пока нет программы переустройства (видимо в следующих статьях). |
Страница 15 из 15 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |