malchish.org http://malchish.org/forum/ |
|
Карл Маркс - мошенник! Хитрое "доказательство" эксплуатации. http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=134 |
Страница 14 из 15 |
Автор: | =Казначей= [ Вс янв 01, 2012 3:50 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Маркс. Обман номер №6. |
Rudy писал(а): ... мультимиллионеры, а они книжек обычно не пишут. А Форд ? |
Автор: | Rudy [ Вс янв 01, 2012 4:23 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Маркс. Обман номер №6. |
=Казначей= писал(а): Rudy писал(а): ... мультимиллионеры, а они книжек обычно не пишут. А Форд ? А что Форд? И много ли таких Фордов? Вот ещё "Коммерческую энциклопедию" М.Ротшильда можно вспомнить. |
Автор: | Тепляков [ Вс фев 05, 2017 7:46 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Карл Маркс - мошенник! Хитрое "доказательство" эксплуата |
Сделано дополнение к старттопику. |
Автор: | Владимир Галка [ Сб мар 18, 2017 4:14 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Карл Маркс - мошенник! Хитрое "доказательство" эксплуата |
Тепляков писал(а): Сделано дополнение к старттопику. К сожалению, я сейчас в отъезде и мне сложно писать много текста. Дело уже не в теории Маркса (худо-бедно она свою часть работы сделала), дело также уже не в учении Абраши Маслоу (он тоже свою часть дела сделал) - это всё этапы развития проекта "Деньги вместо кандалов").Вы почитайте мои статьи "Деньгоманию", "Основное лукавство диамата" и "О фикции". Эксплуатация есть, но она незаметная (условный рефлекс), каждый человек теперь сам себя эксплуатирует (начиная с бомжей и заканчивая банкирами. Хотя последним может казаться, что они свободные и "рулят"). Деньги - это просто средство, которое с годами превращает смеющегося ребёнка в злобного скупердяя. Нет разницы между наркоманом, убиваюшим за "дозу", и бизнесменом, убивающим за прибыль (не моё). Это я вкратце (приеду в апреле). |
Автор: | Shagin55 [ Вт мар 21, 2017 9:52 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Карл Маркс - мошенник! Хитрое "доказательство" эксплуата |
Тепляков писал(а): ...После несложных рассуждений с передёргиванием цифр Маркс делает вывод, что вся прибавочная стоимость получается за счёт эксплуатации наёмного рабочего! Из него следует ещё один "гениальный" по простоте вывод: для ликвидации эксплуатации надо ликвидировать частную собственность, поскольку все капиталисты - паразиты! ... Особенно ложность этого вывода К. Маркса проявляется при рассмотрении действительности социализма. При социализме рабочему так же оплачивают только его необходимые затраты труда, а эксплуатации социалистические учёные убеждают что нет . |
Автор: | Тепляков [ Вт мар 21, 2017 10:42 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Карл Маркс - мошенник! Хитрое "доказательство" эксплуата |
Shagin55 писал(а): ложность этого вывода К. Маркса проявляется при рассмотрении действительности социализма. Самый первый и самый главный вопрос: о "действительности социализма" в какой стране Вы говорите? После разделения труда, когда процесс производства и реализации (!) продукции разбивается на несколько технологических частей, эксплуатация становится одним из элементов системы. Каждый из участников производственного процесса хочет поменьше поработать и побольше заработать ("урвать"). Это называется "экономической эффективностью". Эксплуатация переходит из области производства в область социального регулирования. Именно поэтому социализм возможен уже при капитализме, если правильно организовать систему налогообложения. Эту возможность всеми силами пытался скрыть от общества К. Маркс. И его идиотская попытка по некоторым объективным причинам удалась. |
Автор: | Shagin55 [ Ср мар 22, 2017 9:11 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Карл Маркс - мошенник! Хитрое "доказательство" эксплуата |
Тепляков писал(а): Shagin55 писал(а): ложность этого вывода К. Маркса проявляется при рассмотрении действительности социализма. Самый первый и самый главный вопрос: о "действительности социализма" в какой стране Вы говорите?... Я говорю о действительности социализма в СССР. Вы со мной согласны по моему посту или нет? Если есть эксплуатация всегда, то какой смысл рабочему делать революцию? Общественные фонды потребления в 15 % от заработной платы не существенны. |
Автор: | Тепляков [ Ср мар 22, 2017 12:56 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Карл Маркс - мошенник! Хитрое "доказательство" эксплуата |
Shagin55 писал(а): Я говорю о действительности социализма в СССР. Социализм... в СССР... Как Вы понимаете "социализм"? Какие основные признаки у социализма? Shagin55 писал(а): Вы со мной согласны по моему посту или нет? Если речь о минимально необходимой оплате для подавляющей части работающих, то согласен... но только частично! Некоторые группы работающих не получали даже прожиточного минимума - крестьяне в СССР работали за трудодни, которые в народе называли "палочками" - типичные феодальные отношения - барщина. Shagin55 писал(а): Если есть эксплуатация всегда, то какой смысл рабочему делать революцию? Общественные фонды потребления в 15 % от заработной платы не существенны. Смысл для основной массы был - "нижний уровень жизни" был заметно повышен... за счёт всех остальных В результате вытянуть массы "из дерьма" получилось, но на уровне "хлев" всё и остановилось Почему? Из-за отсутствия связи между результатами труда и уровнем жизни (вознаграждением) у отдельно взятого специалиста для основной массы работающих. Были конечно отдельные "знаменосцы", но и туда назначали в основном чисто по идеологическим мотивам. |
Автор: | Грибник [ Ср мар 22, 2017 1:15 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Карл Маркс - мошенник! Хитрое "доказательство" эксплуата |
Shagin55 писал(а): ...Я говорю о действительности социализма в СССР... О каком периоде вы говорите?СССР - это несколько очень разных государств сменявших друг друга. СССР 1924г. - государство победившего Бунда под руководством Троцкого. СССР 1937г. - государство строящегося сталинского социализма. СССР 1949г. - фактически Империя с промышленным социализмом в метрополии. СССР 1954г. - подмена власти идеи властью номенклатуры. СССР 1964г. - Империя бюрократического социализма. СССР 1985г. - государство перехода к госкапитализму... (На точности формулировок не настаиваю.) Пока я писал, тут ещё мысли высказал Тепляков писал(а): ...отсутствия связи между результатами труда и уровнем жизни (вознаграждением) у отдельно взятого специалиста для основной массы работающих... Совершенно согласен для периода, начиная с Кукурузины.Именно хрущ, например, вместо премии начальникам по результатам работы их коллектива, назначил им просто ежемесячные надбавки к зарплате. Естественно чиновничество это приветствовало (деньги + безответственность), и хрущ получил немалую поддержку в номенклатуре. Но суть "по труду" была уничтожена. ... |
Автор: | Тепляков [ Ср мар 22, 2017 6:11 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Карл Маркс - мошенник! Хитрое "доказательство" эксплуата |
Грибник писал(а): Тепляков писал(а): ...отсутствия связи между результатами труда и уровнем жизни (вознаграждением) у отдельно взятого специалиста для основной массы работающих... Совершенно согласен для периода, начиная с Кукурузины.Но суть "по труду" была уничтожена.... А кто и в какой период до Хрущёва получал "по труду"? (кроме периода НЭПа) |
Автор: | maxon [ Чт мар 23, 2017 10:38 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Карл Маркс - мошенник! Хитрое "доказательство" эксплуата |
Тепляков писал(а): А кто и в какой период до Хрущёва получал "по труду"? (кроме периода НЭПа) Стахановское движение знаете? |
Автор: | Тепляков [ Чт мар 23, 2017 11:56 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Карл Маркс - мошенник! Хитрое "доказательство" эксплуата |
maxon писал(а): Тепляков писал(а): А кто и в какой период до Хрущёва получал "по труду"? (кроме периода НЭПа) Стахановское движение знаете? Максон, в каком месте здесь"по труду"?! Википедия писал(а): В августе 1935 года провёл рекордную смену, добыв 102 тонны, в сентябре того же года повысил рекорд до 227 тонн.
Груза свалившейся на него славы, всеобщего внимания и материальных благ Стаханов не выдержал. Он зазнался, начал пить, потерял партбилет в пьяной драке и женился на малолетней, что ему сходило с рук[6][7]. Внешне карьера его развивалась вполне благополучно. В 1936—1941 годах он учился в Промакадемии в Москве. В 1941—1942 годах — начальник шахты № 31 в Караганде. В 1943—1957 годах работал начальником сектора социалистического соревнования в Народном комиссариате угольной промышленности СССР в Москве. Жил в известном «Доме на набережной»[8]. После смерти покровительствующего ему Сталина, в 1957 году по указанию Н. С. Хрущёва он был возвращён в Донецкую область, где ему пришлось снимать угол, а затем несколько лет жить в общежитии. Семья Стаханова отказалась последовать за ним в «ссылку» и осталась в Москве. Стаханов тяжело переживал случившееся и много пил[7]. До 1959 года был заместителем управляющего трестом «Чистяковантрацит», с 1959 года помощник главного инженера шахтоуправления № 2/43 треста «Торезантрацит». С 1974 года — на пенсии. После рекордной смены Стаханов превратился в орудие советской пропаганды и фактически стал её жертвой: его имя существовало как символ, отдельно от него. Сам он, пользуясь предоставленными ему благами и покровительством, превратившись из шахтёра в номенклатурного работника и, оставаясь всё тем же простым и малокультурным человеком, спивался[7]. Умер 5 ноября 1977 года на 72-м году жизни в психиатрической больнице, куда попал от тяжёлых последствий хронического алкоголизма (рассеянный склероз с частичной потерей памяти, белая горячка), до того пережив ещё и инсульт[6][7]. Он поскользнулся на шкурке яблока, ударился головой и умер, не приходя в сознание |
Автор: | Грибник [ Чт мар 23, 2017 12:55 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Карл Маркс - мошенник! Хитрое "доказательство" эксплуата |
Мне кажется, что содержание дискуссии сместилось. Я высказался, что до хруща была система, когда руководитель получал премию, зависящую от результатов работы, возглавляемого им коллектива. И её замена автоматической премией "за должность" нарушила смысл принципа "по труду". Стахановцы - это скорее пропагандистский вектор более морального, чем материального стимулирования. Для своего времени вполне даже... И сколько бы сейчас не наврали, настоящий энтузиазм имел место быть. Но это не про принцип "по труду", скорее - про узкоколейку, картошку и субботники. Я согласен с Тепляковым, что при переходе к количественному анализу доказать сколько рублей именно по труду крайне трудно. Переругаемся на этапе критериев не доходя до формул. Но в качественном, стимулирующем смысле премия была действенной. Это я хорошо помню из разговоров взрослых тех лет (я тогда мальчишкой был). И дешёвый популизм этой реформы был тогда многим понятен. |
Автор: | Тепляков [ Чт мар 23, 2017 2:28 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Карл Маркс - мошенник! Хитрое "доказательство" эксплуата |
Грибник писал(а): Я согласен с Тепляковым, что при переходе к количественному анализу А никакого смысла что-то доказывать нет. доказать сколько рублей именно по труду крайне трудно. Социализм - это "капитализм" в производстве и "социализм" в перераспределении произведенного обществом продукта. При этот регулируемыми должны быть и "капиталистическое" производство (через профсоюзы) и "капиталистический" рынок, они должны быть "социалистическими", то есть функционировать для удовлетворения потребностей общества, а не для получения максимальной прибыли капиталистами. |
Автор: | Грибник [ Чт мар 23, 2017 3:48 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Карл Маркс - мошенник! Хитрое "доказательство" эксплуата |
Тепляков писал(а): Грибник писал(а): Я согласен с Тепляковым, что при переходе к количественному анализу А никакого смысла что-то доказывать нет. доказать сколько рублей именно по труду крайне трудно. Социализм - это "капитализм" в производстве и "социализм" в перераспределении произведенного обществом продукта. При этот регулируемыми должны быть и "капиталистическое" производство (через профсоюзы) и "капиталистический" рынок, они должны быть "социалистическими", то есть функционировать для удовлетворения потребностей общества, а не для получения максимальной прибыли капиталистами. Вы меня не поняли. Как конкретно, для, например, шиномонтажа, посчитать. Вот мне "переобуться" встало в 3000 рублей. А сколько должно быть "для удовлетворения потребностей общества"? и чтобы хватило на зарплату мастерам и приёмщику, и на амортизацию железок, и на свет-тепло, на налоги, крышу/полицию... И чтобы "не для получения максимальной прибыли капиталистами", но прибыли хватило, чтобы шиномонтаж не исчез. Вот этот конкретный расклад сосчитать крайне трудно не переругавшись, я об этом. |
Страница 14 из 15 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |