malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:29 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 219 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Маркс. Обман номер №6.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 12:07 pm 
Иванов писал(а):
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):
маркс ничего не предсказал...
то что капитализм модифицируется это конечно так
но модификация капитализма от форм марксовского времени к сегоднишним происходит абсолютно не по декларациям капиталовым маркса

никакого уничтожения частной собственности на средства производства в мире не происходит



Во времена Маркса какие налоги платили буржуа? И какие сейчас? Во времена Маркса никому из буржуа и в страшном сне не могло присниться такое рабочее законодательство и такие социальные гарантии, какие сейчсас вынуждены капиталисты предоставлять пролетариям. Экспроприация экспроприаторов может происходить и таким образом :)


вот что говорил и требовал маркс

1. Не уравнение классов — бессмыслица, на деле неосуще-
ствимая а, наоборот, уничтожение классов вот подлинная тайна
пролетарского движения, являющаяся великой целью Междуна-
родного Товарищества Рабочих.»
Написано К. Марксом 9 марта
1869 г. http://lugovoy-k.narod.ru/marx/16/57.htm;

Маркс, и в этой цитате и в Капитала, приводит обя-
зательное его требовании уничтожить противополож-
ности(классы) в обществе, путем уничтожения собственника средств про-
изводства, как минимум ,в результате отъема у собственника всей
прибыли.

таким образом очевидно что маркс всегда выступал за невозможность компромисса между собственниками средств производства и не собственниками то есть он считал неосуществимым и вредным оптимизацию противоречий между ними

таким образом вы напрочь ошибаетесь что процесс увеличения прибыли выплачиваемый наемному труду в зарплату есть тот путь который предвидел и завещал маркс

маркс этот путь и не рассматривал вовсе.... более того он его отрицал....утверждая что компромис между классами невозможен

а он этот компромис не только возможен но и задан природой как объективный процесс оптимизации противоречий между собственникаи средств производства и не собственниками

Цитата:
А то , что не происходит отказа от частной собственности, то это ещё не значит , что Маркс оказался не прав. Смеётся тот, кто смеётся последним. А последним , я полагаю, посмеётся Карла на том свете над всеми нами.


у вас нет никаких оснований утверждать что маркс прав....это ваши декларации ничем не подтвержденные и не более того противоречащие объективным законам природы

подробно здесь
В. Н. ЛЕБЕДЕВ
ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях
Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета
2011
ISBN 978-5--7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс. Обман номер №6.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 8:16 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Вт май 04, 2010 4:17 am
Сообщения: 950
Откуда: Оренбург
Цитата:
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):
таким образом очевидно что маркс всегда выступал за невозможность компромисса между собственниками средств производства и не собственниками то есть он считал неосуществимым и вредным оптимизацию противоречий между ними

таким образом вы напрочь ошибаетесь что процесс увеличения прибыли выплачиваемый наемному труду в зарплату есть тот путь который предвидел и завещал маркс

маркс этот путь и не рассматривал вовсе.... более того он его отрицал....утверждая что компромис между классами невозможен


Маркс предвидел приведение в соответствие характера производства с характером присвоения. Оно и происходит. Но только через задницу, извините за грубость. И Маркс предвидел, что отжившие производственные отношения будут объективно тормозить развитие производительных сил. Так оно и происходит, откройте глаза.


Цитата:
а он этот компромис не только возможен но и задан природой как объективный процесс оптимизации противоречий между собственникаи средств производства и не собственниками


Быть собственником средств производства средств поддержания жизни других людей- это значит взять на содержание других людей. Это означает рабовладение ( тоглько скрытое). а рабство противоприродно. Это поняли ещё в античные времена те, кто обладал разумом. А Вы до сих пор не поняли этой простой истины.

Цитата:
у вас нет никаких оснований утверждать что маркс прав....это ваши декларации ничем не подтвержденные и не более того противоречащие объективным законам природы


У меня есть глаза и я вижу реальность ( первое необходимое условие для научного исследования). А Вы живёте в башне из слоновой кости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс. Обман номер №6.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 11:00 am 
[п.2.10 Сверхцитирование. Баламут]

свои декларации рассыпаете без всякого обоснования

не надо навешивать на маркса то что он на дух не переносил....

не надо перелицовывать марксово непонимание действительности жизни
неправильную его теорию эксплуатации

неправильную его теорию стоимости

и тем более неправильное его видение невозможности и вредности компромиса между классами

неправильную его борьбу за уничтожение необходимой по объективноым законам природы полюсной пары противоположностей без которой невозможно существование системы общество государство

у вас нет никаких оснований утверждать что маркс прав....это ваши декларации ничем не подтвержденные и не более того...... противоречащие объективным законам природы

подробно здесь
В. Н. ЛЕБЕДЕВ
ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях
Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета
2011
ISBN 978-5--7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс. Обман номер №6.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 2:53 pm 
Изображение

Схема движения и дележа материального потенциала в системе общество—государство», характеризуется полным комплексом взаимодействующих и взаимосвязанных единств и противоположностей как полюсных так и не полюсных, представленных полной гаммой противоречий (наличие противоречий возможно только при наличии противоположностей) в обществе, государстве, в связи с чем, представленная на рис. 1 «Схема» есть графический аналог, в том числе, Закона единства и борьбы противоположностей, применительно к обществу, государству или, иначе, представленная «Схема» есть графическое отображение, в том числе, источника развития и саморазвития общества, государства.


В приведенной схеме на рис. 1, отражен происходящий в практике реальной жизни ежесекундный процесс движения и дележа материального потенциала (в системе общество—государство), куда входят процессы (так было в прошлом, так есть в настоящем и так будет по закону природы в будущем):
– производство(С1, С11);
– распределение(С7);
– потребление(С4, С9);
– накопление(С2, С3).
Очевидны следующие формулы (наглядно следующие из представленной схемы на рис. 1):
С1 = С2 + С9 + С7, (1)
С11 + С7 = С3 + С4, (2)
тогда
(С1 + С11) = (С4 +С9) + (С2 +С3), (3)
что означает очевидное —
производство = потребление + накопления
(С2 + С3) = С1 + С11 – С4 – С9, (4)
где (С2 + С3) есть прирост (избыток, оставшийся после потребления на данном этапе) материального потенциала общества.
Дележ материального потенциала общества, государства это объективно существующий процесс в обществе, государстве и не признавать этого обстоятельства просто невозможно. Правила дележа устанавливает общество, государство и граждане по этим правилам живут, по установленным на текущий момент правилам, так было всегда, так есть ныне, так будет и в будущем.
Дележ всегда существовал, существует и будет существовать в любом обществе, государстве, не зависимо от его идеологического устройства.
То есть дележ это процесс, определяемый в столкновении интересов, во всем их многообразии, собственников и не собственников и оформленный системой их взаимодействия, которая имеется в наличии в любом государстве: система законов, правил, понятий.
На рис. 1 указанная система взаимодействия обозначена КР.
Дележ это процесс, состоящий из следующих взаимосвязанных и взаимодействующих процессов, характеризующих движение материального потенциала системы общество—государство: производство, распределение, потребление, накопление — отраженных в «Схеме» на рис. 1.
Распределение — С7 это есть процесс, получения не собственниками материального потенциалапо правилам, установленным процессом дележа.
Приведенные выше формульные зависимости — (1); (2); (3); (4) — неопровержимо верны, и это уже есть доказательство тому, что представленная на рис. 1 «Схемадвижения и дележа материального потенциала в системе общество-государство» верна и объективно соответствует реально протекающему процессу.
Верность приведенной на рис. 1 «Схемы», подтверждается также отражением в ней объективно действующих законов природы:
1. Схема отражает основной закон природы - закон сохранения энергии, в данном случае, применительно к системе общество—государство в виде:
производство = потребление + накопление;
2. Схема отражает условие передачи, преобразования энергии и совершения работы (как следствие закона сохранения энергии):
2.1 — ни один материальный процесс без разности потенциалов существовать не может, т. е. без разности потенциалов отсутствует работа процесса, что значит процесс «умер» (система отключается);
2.2 — любой процесс имеет разрушение («смерть») при росте разности потенциалов в процессе выше критической величины (система «перегорает»).
3. Схема является графическим аналогом всех законов диалектики:
3.1 — закона единства и борьбы противоположностей;
3.2 — закона перехода количества в качество;
3.3 — закона отрицания отрицания.
Система общество-государство уже в недалеком времени будет описано матмоделью, где должны быть использованы как естественные так и общественные законы, в том числе законы философии, физики,экономики.
Именно политэкономия и должна быть той наукой, которая объединяет естественные и общественные науки и законы экономики.
В настоящей работе и в [1, 2, 3, 6, 8], представлено начало такой политэкономии, а в «Схеме движения и дележа материального потенциала в системе общество—государство», на рис. 1, как «оболочке», наглядно продемонстрировано взаимодействие в комплексе законов природы: естественных, общественных и экономики.

анализ «Cхемы», приведенной на рис. 1, позволил сделать объективные вывод о наличии экономического равновесия системы — С2 = С3, к которому методом тыка движется система общество—государство в историческом процессе, что объективно следует из все больших выплатах капиталистами из прибыли в зарплату не собственникам, ныне это уже 70–90 % от ВВП стран «сшазапада».
Обогащение собственников беспредельное ограничено возможностями приобретать товар, принадлежащий собственникам, не собственниками, поэтому, всегда в конечном итоге, собственник заинтересован (как понимал это, например, Форд) в обогащении не собственников (иначе некому будет покупать товар у собственника, т. е. будет отсутствовать необходимый рост платежеспособного спроса). В результате,всегда имеется исторический тренд в обществе, государстве к обогащению всех, и собственников и не собственников это и есть объективная база и фундамент для существования объективного закона дележа.

Капиталисты вынуждены отдавать все больше из прибыли, против их воли, (иначе у не собственников будет отсутствовать платежеспособный спрос, необходимый для расширенногопроизводства и дальнейшего развития, в том числе, и капиталистам) т. к. такова историческая предопределенность процесса в борьбе и единстве противоположностей в обществе, таково историческое движение к оптимизации противоречий между противоположностями в системе общество—государство

«Схема» на рис. 1, это оболочка, которая вмещает, охватывает все (без исключения) бесконечное многообразие процессов, происходящих в обществе, при этом, естественно, в обществе, государстве действуют все природой созданные закономерности и взаимосвязи, в том числе и обратные связи.

======================

у вас Иванов нет никаких оснований утверждать что маркс прав....это ваши декларации ничем не подтвержденные и не более того...... противоречащие объективным законам природы

подробно здесь
В. Н. ЛЕБЕДЕВ
ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях
Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета
2011
ISBN 978-5--7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс. Обман номер №6.
СообщениеДобавлено: Чт дек 01, 2011 8:23 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 593
Семья ячейка общества. Правильная семья на основе любви и без корысти. Как будут работать эта схема и законы природы в правильном обществе без противоречий и при других движущих силах?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс. Обман номер №6.
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2011 12:06 am 
loktev1954 писал(а):
Семья ячейка общества. Правильная семья на основе любви и без корысти. Как будут работать эта схема и законы природы в правильном обществе без противоречий и при других движущих силах?


семья как ячейка в системе общество государства является неотъемлемой составной частью системы общество государство со всеми противоречиями и единствами предусмотренными законами природы

поэтому семья находиться внутри оболочки, которой является схема движения и дележа материального потенциала системы общество государство

при этом оптимизация противоречий производиться между полюсами полюсной пары внешних противоположностей .... собственники средств производства---не собственники


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс. Обман номер №6.
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2011 4:06 am 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 593
Но правильное общество как и правильная семья неделимы. Тогда неправильность это разделение? Именно при разделении возникают движущие вперёд противоречия? Тогда коммунизм это застой. Или начнут работать другие законы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс. Обман номер №6.
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2011 5:01 am 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 593
А если есть другие законы, то есть и другие миры?! Для них наш мир будет внешним и на него можно будет взглянуть со стороны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс. Обман номер №6.
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2011 10:29 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 01, 2011 10:06 am
Сообщения: 155
Откуда: Севастополь
13 стр исписано... и наглядно видно, что критики Маркса находятся в плену его же теории. Конечно, Маркс мошенник! И доказано это более 100 лет назад, причем на одной стр ;). Читаем Гезеля:
Цитата:
Маркс поддался на популярную уловку: мол, капитал состоит из материальных вещей. А вот по Прудону, наоборот, ростовщический процент не есть продукт либо материальная вещь, он представляет собой экономическую ситуацию, состояние рынка.
Маркс считает прибавочную стоимость трофеем капиталиста, получающегося из-за того, что капиталист неправильно употребляет данную ему власть – право собственности. По Прудону же, прибавочная стоимость - есть субъект закона спроса и предложения.
По Марксу частная собственность означает власть и превосходство. Прудон понимает, что это превосходство заложено в деньгах, в системе их функционирования, и что, при изменённых условиях функционирования, превосходство частнособственнического капитала превратится в его слабость.
Что говорит наука о термине "ценность"?
Тем, кто хочет это понять, следует почитать работу Готтла "Идея "ценности" - догма экономики, покрытая вуалью". Из уважения к своим коллегам профессор прямо не поясняет то, что его книга со всей очевидностью доказывает, что "ценность" - это галлюцинация, плод воображения.
Маркс, чья экономическая система основа на теории ценности, использует примерно те же слова: "Ценность - это фантом" - который, однако, не помешал ему воплотить в фантомные иносказания все три его увесистых тома "Капитала". К примеру, вот что он выработал (*"Продукт труда" по Марксу, но выражение это обманчивое. Всё, что остаётся в сухом остатке после прочтения отрывка о продукте труда - это не собственность, а история некоего объекта, знание о том, что кто-то сработал этот объект.): вся материальная собственность, по Марксу, есть... ценность.
Всякий читатель, который пропустит эти слова в самом начале "Капитала" без того, чтобы не призадуматься над ними, может спокойно читать себе дальше. Далее всё логично и толково. Но тот читатель, который задастся вопросом: "Что такое собственность, отделённая от самой себя?" - тот, кто умудрится поймать это главное утверждение марксовой теории и облечь его в понятные термины, тот либо обалдеет, либо скажет, что это - нонсенс, а значит и всё остальное с этой отправной точки в этой теории - есть полный бред.
Если дело обстоит именно так, как описывает Маркс, то он просто взял происхождение и историю продуктов и сказал, что это их свойства. Не удивляет тогда и то, что он в конце своего трёхтомника видит странные видения и начинает бояться того самого фантома, который сам же и создал.
Теория цен должна равно применяться как к цене, так и к ценности. А отдельная теория ценности - лишняя.
в теории ценности единственным правильным моментом является используемый для её написания алфавит.

Надо ли еще что-то пояснять? ;)

_________________
«Но я думаю, что внимательное рассмотрение подобных идей – это интеллектуально здоровое упражнение» (Доминик Стросс-Кан, из бывших ;))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс. Обман номер №6.
СообщениеДобавлено: Пн дек 05, 2011 10:54 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 593
Значит и шкалы ценностей разные, но навязанные-общепринятые? Тогда экономика это продукт навязанного соглашения в математической форме? Тогда правильных цен вообще не существует, а значит в экономике не может быть что-то правильно кроме математики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс. Обман номер №6.
СообщениеДобавлено: Пн дек 05, 2011 11:13 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 593
... и все экономисты вместе с Карлом Марксом мошенники?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс. Обман номер №6.
СообщениеДобавлено: Вт дек 06, 2011 7:01 am 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 593
Получается, что все мошенники и до тех пор пока не появится единая шкала ценностей. А она только в душевном мире. На основе бескорыстия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс. Обман номер №6.
СообщениеДобавлено: Вт дек 06, 2011 8:17 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 01, 2011 10:06 am
Сообщения: 155
Откуда: Севастополь
loktev1954 писал(а):
...

Правильнее так: "Поскольку предмет экономика затрагивает выгоду и само существование конкретных группировок людей - знание реального положения дел раскрывать невыгодно, причём, что важно, в отличие от знаний допустим, по физике, неверные знания в экономике одних субъектов и верные знания о ней других субъектов не только не разрушают взаимодействие, а наоборот делают его эффективным (для знающих)."
Причем, мне (по жизни) знающие из экономистов в меньшинстве попадались ;).

_________________
«Но я думаю, что внимательное рассмотрение подобных идей – это интеллектуально здоровое упражнение» (Доминик Стросс-Кан, из бывших ;))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс. Обман номер №6.
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2011 2:31 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
Фсё так, Казначей, фсё так.

Знающие экономисты - это как правило, какие-нибудь мультимиллионеры, а они книжек обычно не пишут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс. Обман номер №6.
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2011 8:54 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Ну что вы сразу - мошенник, мошенник...
Мож, человек не разобрался просто.
Может, ему перед Энгельсом неудобно было.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 219 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.