malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:28 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Товары и услуги.
СообщениеДобавлено: Ср окт 24, 2012 1:45 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Nick писал(а):
Эти отношения собственности точно так же определяют поведение животных, как и человека.
Вы преувеличиваете значение "отношения" относительно "собственности". Они могут быть определяющими среди животных. Но с изобретением "Права" личные отношения перестают иметь доминирующее значение в поведении людей и, следовательно, в их отношении к собственности. И на первый план выходит "легитимность", "Закон" и, исходя из этих "правил игры", собственность одного человека может "перекочевать" к другому. И неважно как к этому относится первый.
Именно юридическая надстройка социальных отношений стала исторически фундаментом развития экономических отношений. А не наоборот.
Вот этого Вы и Ваши этологи не хотите замечать, когда сравниваете обезьян с людьми.
Надо разделить чётко "собственность" как чувство и понимание "моего", от экономического понятия "собственности", которому обучают и законодательно закрепляют.
Вот здесь и "вылазит" несуразица Маркса, что капитал, собственность, деньги и пр., базируются на "отношении" людей к ним.
Людей можно запрограммировать как это нужно "программистам" и запрограммировать соответствующее "отношение". И Маркс именно этим и занимался, но это в подтексте, а не в тексте. Улавливаете??

Поэтому в "Протоколах с. м." и пишут: "Право в силе".
Силе наплевать, как к ней относятся, она способна заставить "уважать".
А в чём же эта сила? В том, что человек может накапливать сколько угодно те или иные вещи и никто "не имеет права" на них посягать. Если законодательно не закрепить, то и смысла в накоплении нет никакого. Вот отсюда-то и начинается "экономическое развитие", а не с желания "трудиться".
Возникает порочный круг: право иметь много собственности (накопление) стимулирует стремление укрепить это право, усилить защиту собственности с помощью оружия и дальнейшего "развития" права. И т.д.
Да, обезьяны до такого не догадались, поэтому и сравнивать их поведение с людьми неправильно.
Обезьяна защищает свою еду, пока голодна. А человек защищает свою малину, потому что его обучили к накоплению, искусственно сформировали доминанту на обогащение.
Точно так же, как искусственно стимулируется спрос, потребность в вещам, без которых можно обойтись.
Чувство собственности есть и у людей, и у животных. Но понятия "права" у обезьян нет (не обучили, не окультурили).
Примерно так.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Последний раз редактировалось Владимир Галка Ср окт 24, 2012 11:21 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое собственность?
СообщениеДобавлено: Ср окт 24, 2012 8:59 am 
Владимир Галка писал(а):
Nick писал(а):
Эти отношения собственности точно так же определяют поведение животных, как и человека.
Вы преувеличиваете значение "отношения" относительно "собственности". Они могут быть определяющими среди животных. Но с изобретением "Права" личные отношения перестают иметь доминирующее значение в поведении людей и, следовательно, в их отношении к собственности. И на первый план выходит "легитимность", "Закон" и, исходя из этих "правил игры", собственность одного человека может "перекочевать" к другому. И неважно как к этому относится первый.
Именно юридическая надстройка социальных отношений стала исторически фундаментом развития экономических отношений. А не наоборот.
Вот этого Вы и Ваши этологи не хотите замечать, когда сравниваете обезьян с людьми.


Вы взяли слова maxonа из поста №11 и приписали их мне :) Я то как раз отстаиваю марксистскую позицию в этом вопросе: у животных нет отношений , называемых собственностью, только у высших из них есть зачаток этих отношений, не более того. Подробнее объясню ниже.

Rudy писал(а):
Максон, вы, видимо, понимаете категорию "противоречие" как несоответствие....С понятием "собственность" точно всё то же самое. Без логики Гегеля её не раскусить. Формальной логикой не осмыслить (пресловутым "пучком прав").


Правильно, понятие собственность можно раскрыть только через становления собственности. И тут совершенно неправильно начинать с животных (даже высших-антропоидов). Кто ошибётся в первой пуговице- не застегнёт сюртук. Первая пуговица тут не самая нижняя предшествующая , а последняя- уничтожение (снятие) собственности коммунистическим движением. Но почему "сюртук" надо застёгивать не снизу, а сверху? Не с позиции ( кажется , более логичной) того, что уже животных есть собственность ( территория, убежища, запасы еды, неорганические усовершенствования (удлинения ) тел -палки у обезьян, камни у некоторых птиц), а с позиции коммунистической- будущей постепенной отмены собственности - упразднения производственных отношений?

Первое. "Анатомия человека есть ключ к анатомии обезьяны". Мы потому "видим" собственность у животных , что у нас она есть. Не было бы у нас- мы бы понятия не имели бы о ней ( как не имеют понятия о собственности животные). Потому надо рассматривать собственность именно, как человеческую особенность, которая лишь намёком представлена у высших животных. Почему нельзя внутривидовые отношения доминирования, ухаживания, родительские, симпатии и так далее... , объявлять собственностью? Потому что эти отношения не содержат противоречия , двигающего этот животный "социум" к включению всей природы в своё "удлинённое " тело - неорганическое тело. Ни один вид на Земле не присваивает ( в перспективе) всей природы. Кроме человека. Человек подчиняет и присваивает себе первую природу посредством создаваемой им второй природы. Именно это обстоятельство решающее. "Собственность" жука-навозника на "его" навозный шарик можно конечно рассмотреть. И "собственность" медведя на "его" территорию, которую он обозначил сдиранием коры с деревьев на границах ареала. Но животные существуют в рамках экологического равновесия. Размножились олени-размножились волки и сократили оленей. Сократились олени- сократились волки. Отрицательная обратная связь. Конечно, эволюционные подвижки осуществляются за счёт кратковременного ( в эволюционном плане) введения в систему положительной обратной связи. Но в целом "экономикой" животных является экология- весь биоценоз. Потому бессмысленно рассматривать отношения, возникающие внутри отдельного вида. Как бы волки не делили добычу- оленям "по барабану". А остальному биоценозу тем более. Главное делёж волков ничего не даёт в плане господства волков над природой и развития волков. Они просто занимают нишу. А развиться могут только до занятия другой ниши.Но никак не до господства над всем биоценозом и включения всего биоценоза в своё неорганическое тело. Это привилегия человека.

Второй момент. Основа жизни- самосохранение, осуществляемое посредством проявления живой силы (способности к действию и осуществляемой в действии). Сила любого животного заключена в его органическом теле. И животные внутри вида примерно равны по силе ( отличий на порядки тут не могут быть). И каждое животное присваивает в соответствии со своей силой. Присвоение средств восстановления силы меньше самой силы ведёт к истощению и гибели. Присвоение больше силы бессмысленно для животного- сытый лев не обращает внимания на проходящих мимо антилоп.
Но у людей , благодаря появлению неорганического тела, появляется неутолимый "аппетит".Потому что включается положительная обратная связь. Чем больше присвоишь- тем больше твоя сила для присвоения-появляется возможность присвоения человека человеком. Сила раба усиливает хозяина. Раб становится одушевлённым органом хозяина и всё созданное им , за исключением нужного для восстановления силы, становится собственностью хозяина. Потому что возникло отношение хозяин-раб. Волки, как бы не гнобили омега-самца, не обращают его в рабство. А люди обращали и обращают ( пока ) друг друга в орудия- в продолжение своих тел.

Третье. Развитие производительных сил идёт за счёт разделения труда ( частной собственности), что становится фактором объединения неорганических тел людей в одно неорганическое тело.Причём рост призводительности возникает не только за счёт разделения труда, но и за счёт наращивания в неорганическом теле человека новых мышц, существенно более сильных, чем природные человеческие- настаёт эра машин. Люди вытесняются из производства, но при остаются потребителями производимого, для кого всё и производится. Производство стало общественным (неорганическое тело стало общим по факту), но присвоение осталось частным ( люди разделены на классы по отношению к неорганическому телу)- существует собственность. Наступает диалектический момент отрицания собственности. Присвоение каждым всего неорганического тела , созданного предысторией осуществится через отрицание собственности. Но это возможно лишь при чётком осознании того, что собственность не отношение человека к вещи, а отношение человека к человеку, как к вещи. Человек должен перестать быть фактором производства.

А если взять за основу понятия собственность
Цитата:
собственность - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ право пользования чем-то.
то мы так и останемся с этим мёртвым неподвижным понятием и не будем знать, как его применить в деле коммунизма.

З.Ы. Не знаю, maxon! Про инстинкты, диалектику и эволюцию отвечать здесь? Или лучше в соотвествующих темах?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое собственность?
СообщениеДобавлено: Ср окт 24, 2012 10:49 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Nick писал(а):
Вы взяли слова maxonа из поста №11 и приписали их мне :) Я то как раз отстаиваю марксистскую позицию в этом вопросе: у животных нет отношений , называемых собственностью, только у высших из них есть зачаток этих отношений, не более того. .

Хорошо. Я буду просто задавать вопросы.
Цитата:
Именно в сознании - ключевое отличие человека от животных. А сознание может появиться только у существ , обладающих второй сигнальной системой- то есть тем, что отключает инстинкт, подчиняя общественное существо обществу с помощью внушения речью . С появлением речи появляется сознание, и тогда только появляется "отношение" , отпечатанное в сознании. Со-знание о том, что и как к чему и кому относится.
Это из Вашего поста №11.
Вопрос: Вы признаёте, что сознание является инструментом управления?


Цитата:
Присвоение каждым всего неорганического тела , созданного предысторией осуществится через отрицание собственности. Но это возможно лишь при чётком осознании того, что собственность не отношение человека к вещи, а отношение человека к человеку, как к вещи. Человек должен перестать быть фактором производства.

Это из этого поста: оставим в покое "Чёткое осознание" (где Вы его увидели?), что "должно перестать", чтобы " его применить в деле коммунизма".

Цитата из Маркса, которую Вы приводите (пост №11):
Цитата:
Сознание, следовательно, с самого начала есть общественный продукт и остаётся им, пока вообще существуют люди."

Вопрос: Поскольку 2-ой сигн. системе обучают, то признаёте ли Вы, что сознание является результатом обучения??

Цитата:
Самоидентификация возможна лишь при появлении отношения я-ты, произошедшего от более древнего мы-они .

Вопрос: Признаёте ли Вы, что самоидентификация является результатом обучения ??

Цитата:
Только люди делят добычу согласно установленным правилам, в которых отражаются все существующие в обществе отношения. Вождь получал "львиную" долю не по инстинкту подчинения , а по родовому обычаю, религиозно освящённому. И который можно было изменить. И изменяли. А вот животные не могуть изменить правила , предписанные инстинктами.

Вопрос: Признаёте ли Вы, что правилам (= праву) обучают ??

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое собственность?
СообщениеДобавлено: Ср окт 24, 2012 10:54 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
Фсё так, Nick! Добавить нечего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Товары и услуги.
СообщениеДобавлено: Ср окт 24, 2012 2:12 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Владимир Галка писал(а):
Согласен с Вашей формулировкой, но должен добавить, что само отношение "МОЁ" закреплено и в мировозрении, и в языке (все притяжательные местоимения появились задолго до осознания права).
А экономисты просто расширили понятие собственности, приспособили для своих нужд, для своих доктрин.
Моя рука, моё тело и моё местонахождение - это продолжение моего эгоизма, это вне обсуждения (с этим же никто не спорит), но это и собственность, и исключительное право пользования. Где здесь производственные отношения ???


Тут мы с Вами солидарны, однако чуток поправлю. Экономисты (точнее "политэкономисты" вроде Маркса) не расширили, а СУЗИЛИ понятие, сведя его к своим тезисам про эксплуатацию, которая в их понимании сводится к несправедливой делёжке этой самой собственности. Для этого было изобретено понятие прибавочной стоимости и наверчена бухгалтерия в 3 томах "Капитала".

Совершенно очевидно, что понятие собственности существовало и до Маркса и до самого капитализма. Без понятия собственности нет понятия рынка и товара (торговля - это обмен собственниками своей собственностью). Смена форм товарного производства тут вносит лишь некоторую специфику в сами торговые отношения (и другие общественные отношения), но не в понятие собственности. Демагогия Маркса по этому поводу совершенно излишня. Он пытается весь словарь экономистов переписать, включив туда своё понимание эксплуатации. Абсолютно напрасно. И совершенно глупо. Поскольку товарные отношения ДО капитализма теряют базовое понятие для описания. Это должно быть очевидно любому студенту, а не только философу.

Rudy писал(а):
Скажите, как вы относитесь к фразе Ленина о том, что "невозможно понять Капитал Маркса и в особенности его 1й главы не проштудировав всей логики Гегеля"?


Как к рекламе.

Rudy писал(а):
Вчера просмотрел последнюю передачу "Коломенский Куст" - та же ерунда, разброд и шатание. А ведь это патентованные "левые" лучшие и самые развитые силы должны были бы быть. А всё туда же, не поняв логики Гегеля начинают "творчески развивать Маркса".


Я считаю, что и у физиократов были ценные мысли. Что не означает, что они правы во всём. Диалектика Гегеля, как упрощение, как одномерная проекция тоже бывает полезна. Что, естественно, не означает исчерпывающей методологии познания законов природы. Где-то проходит, где-то нет. Я и отношусь к ней, как к одному из многочисленных способов описания. Проблема таких теорий и их последователей в том, что они полагают, что пришли к конечной истине. Тем самым они свели всё к натурфилософии, по своей сути. Надеюсь Вы знаете в чём её ошибка?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Товары и услуги.
СообщениеДобавлено: Ср окт 24, 2012 5:30 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
maxon писал(а):
Диалектика Гегеля, как упрощение, как одномерная проекция тоже бывает полезна. Что, естественно, не означает исчерпывающей методологии познания законов природы. Где-то проходит, где-то нет.

Это у прикладных наук "где-то подходит где-то нет". Философия же имеет дело со Всеобщими законами развития Природы, Общества и Мышления. Достижения философии (если она правильная идёт по верному пути) относятся ко всему.

Или вам мало предсказаний Гегеля опередивших время на 100-120 лет? Или Маркса на 50 лет?

maxon писал(а):
Я и отношусь к ней, как к одному из многочисленных способов описания. Проблема таких теорий и их последователей в том, что они полагают, что пришли к конечной истине.

"Истина всегда конкретна" - надеюсь, известное вам суждение.
Нет ничего более далёкого от истины, чем считать диалектику "способом описания". Диалектика не только "способ описания", она - "способ преобразования".

maxon писал(а):
Тем самым они свели всё к натурфилософии, по своей сути. Надеюсь Вы знаете в чём её ошибка?

К натурфилософии всё сводят метафизики и плетущееся в их хвосте "научное сообщество".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Товары и услуги.
СообщениеДобавлено: Ср окт 24, 2012 5:31 pm 
неомарксист писал(а):
С точки зрения математики даже такая малая вероятность как "10 в минус 84-ой степени" доказывает, что вероятность возникновения (самозарождения) жизни всё же существует!!!
{beer} Не могу позавидовать Вашему оптимизму, поскольку он уж очень чрезмерен. "10 в минус 84-ой степени" означает, что на каждую полезную мутацию, должно произойти примерно 10 в 78-ой степени бесполезных (если считать мутации исключительн вероятностными процессами, как то утверждают эволюционисты-тире-поборники-второго-закона-термодинамики). Если предположить, что мутации идут со скоростью 1 мутация в секунду, то для этого потребуется 10 в 62-ей степени возрастов Вселенной (15 млрд. лет = 5х10 в 16 степени секунд) . Даже если мутации будут идти со скоростью взрыва толовой шашки, то и тогда потребуется 10 в 57-ой степени возрастов Вселенной. А возраст у вселенной, напомню, пока всего один. Что и позволяет утверждать, что Эволюция явление строго направленное. Причем, не просто строго, а НЕВООБРАЗМИМО строго направленное.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Товары и услуги.
СообщениеДобавлено: Ср окт 24, 2012 7:14 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
maxon писал(а):
Тут мы с Вами солидарны, однако чуток поправлю. Экономисты (точнее "политэкономисты" вроде Маркса) не расширили, а СУЗИЛИ понятие, сведя его к своим тезисам про эксплуатацию, которая в их понимании сводится к несправедливой делёжке этой самой собственности. Для этого было изобретено понятие прибавочной стоимости и наверчена бухгалтерия в 3 томах "Капитала".

Совершенно очевидно, что понятие собственности существовало и до Маркса и до самого капитализма. Без понятия собственности нет понятия рынка и товара (торговля - это обмен собственниками своей собственностью). Смена форм товарного производства тут вносит лишь некоторую специфику в сами торговые отношения (и другие общественные отношения), но не в понятие собственности. Демагогия Маркса по этому поводу совершенно излишня. Он пытается весь словарь экономистов переписать, включив туда своё понимание эксплуатации. Абсолютно напрасно. И совершенно глупо. Поскольку товарные отношения ДО капитализма теряют базовое понятие для описания. Это должно быть очевидно любому студенту, а не только философу.

Не излишняя и не глупая (ИМХО). Он прекрасно понимал, что делал.
Необходимо было направить внимание в нужное русло (а там, пока разберутся, время уже пройдёт). Вера в "коммунистический рай" просуществовала лет 150 ???
В этом состоит весь ФОКУС (обман). Я безуспешно пытаюсь объяснить про развитие психологической зависимости, ну да ладно. Попробую объяснить по-другому.
Как именно происходит обман.
Для наглядности надо присмотреться на момент обворовывания карманником рассеянного гражданина. Искусство карманника заключается в его способности дезориентировать внимание жертвы.
Первое действие: толкаешь в правое плечо или просто сильно толкаешь справа (или слева).
Реакция жертвы: на 0,3 секунды его внимание дезориентировано и гражданин поворачивает голову в ту сторону, откуда он получил толчок.
Второе действие:быстро вытаскиваешь содержимое из левого кармана. Если промедлить, то внимание жертвы восстановит равновесие и гражданин заметит, что из его левого кармана что-то вынули.

Применительно к Марксу тот же самый фокус выглядит так:
Действие первое: Посмотрите попы Вас обманывают! А на самом деле "царство божие" можно построить на земле. (есть истинное учение: Благо - это товары, производя которые можно построить "коммунизм").
Реакция жертвы: Как? Неужели нас обманули? Надо наказать обманщиков !!! (происходит революция).
Действие второе: Просто строишь банк и открываешь биржу. (Марат дерёт глотку, а Робеспьера или короля казнят, это не столь важно).
И никто не заметил главной перемены, произошедшей в жизни страны. Всё общественное внимание направлено на политические безобразия и беспредел фабрикантов по отношению к пролетариям. НАДО восстановить общественный порядок, справедливость !!!
Всё остальное на второй план. В этом суть диалектики: толкать слева, а вытаскивать справа.
С одной стороны, политическая дестабилизация, а с другой, постепенно приучая, перекачивать деньги из карманов населения. Я думаю, что марксизм был придуман для России.
(Я, конечно, всё утрировал, упрощённо и пунктиром, но надеюсь, что механизм действий Вы поняли).

Вы прекрасно ориентируетесь в банковской деятельности, а я худо-бедно в психологических нюансах. Поэтому попутно хотел спросить: а как начиналась банковская деятельность??
Где и когда был построен первый на планете независимый от политической власти банк, в смысле деньги торгаши вывели из цикла государственной хозяйственной деятельности??
Как так получилось, что казначейство вышло из-под контроля царя, короля и т.п.?
Когда повелитель перестал быть собственником собственной страны? После Византии?
К сожалению на форуме мне ничего не встретилось по этому поводу (может быть, плохо искал).

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Последний раз редактировалось Владимир Галка Чт окт 25, 2012 6:37 am, всего редактировалось 7 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Товары и услуги.
СообщениеДобавлено: Ср окт 24, 2012 9:08 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 3:20 pm
Сообщения: 69
Владимир Галка писал(а):
...
Вы прекрасно ориентируетесь в банковской деятельности, а я худо-бедно в психологических нюансах. Поэтому попутно хотел спросить: а как начиналась банковская деятельность??
Где и когда был построен первый независимый от политической власти банк?
Как так получилось, что казначейство вышло из-под юрисдикции повелителя?
К сожалению на форуме мне ничего не встретилось по этому поводу (может быть плохо искал).


http://www.youtube.com/watch?v=joBG79MNCGs - Хочу весь мир и ещё 5% (Фабиан)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Товары и услуги.
СообщениеДобавлено: Ср окт 24, 2012 10:19 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
АЛанов писал(а):
Если предположить, что мутации идут со скоростью 1 мутация в секунду, то для этого потребуется 10 в 62-ей степени возрастов Вселенной (15 млрд. лет = 5х10 в 16 степени секунд) .

Если мутации идут со скоростью 1 мутация в секунду, то для зарождения жизни достаточно одной секунды. :wink: Всё зависит от того, сколько единиц неживой материи участвует в мутациях. Какова вероятность того, что выпадет решка, если подбрасывать в воздух каждую секунду только одну монету? А если подбрасывать не одну, а сразу две монеты? Вероятность выпадения решки возрастает сразу в два раза! То есть, чем более монет одновременно мы подбрасывает в воздух, тем более приходится говорить не о вероятности выпадения решки в единицу времени, а о закономерности. Таким образом, если в мутациях каждую секунду участвует "10 в минус 84-ой степени" единиц неживой материи, то вероятность зарождения жизни равна не "10 в 62-ей степени возрастов Вселенной", а всего лишь одной секунде. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое собственность?
СообщениеДобавлено: Ср окт 24, 2012 10:36 pm 
Ещё одна неувязочка - во Вселенной нет такого количества атомов {bound}


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое собственность?
СообщениеДобавлено: Ср окт 24, 2012 11:01 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
АЛанов писал(а):
Ещё одна неувязочка - во Вселенной нет такого количества атомов {bound}
Именно поэтому для зарождения жизни понадобилась не одна секунда, а более миллиарда лет. Земля образовалась из солнечной туманности около 4,54 миллиардов лет назад, а жизнь зародилась около 3 млрд. лет назад.

...Не знаю кто и как считал, но очень сильно сомневаюсь, что вероятность самозарождения жизни действительно составляет "10 в минус 84-ой степени", думаю вероятность на порядок выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Товары и услуги.
СообщениеДобавлено: Чт окт 25, 2012 6:37 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Rudy писал(а):
К натурфилософии всё сводят метафизики и плетущееся в их хвосте "научное сообщество".


А к чему сводите Вы дискуссию о собственности? Это ли не пример демагогии? Вы придерживаетесь лишь одной философской теории и считаете, что это вся философия. Это смешно. Но давайте обсуждать это учение в теме про "диалектику марксизма", а не развозить эти споры по всему форуму. Я пока не увидел вашей реакции на вполне очевидный аргумент:

"Совершенно очевидно, что понятие собственности существовало и до Маркса и до самого капитализма. Без понятия собственности нет понятия рынка и товара (торговля - это обмен собственниками своей собственностью). Смена форм товарного производства тут вносит лишь некоторую специфику в сами торговые отношения (и другие общественные отношения), но не в понятие собственности. Демагогия Маркса по этому поводу совершенно излишня. Он пытается весь словарь экономистов переписать, включив туда своё понимание эксплуатации. Абсолютно напрасно. И совершенно глупо. Поскольку товарные отношения ДО капитализма теряют базовое понятие для описания. "

Вы игнорируете аргументы. Это плохой признак. Специально для Вас я выделил важные места жирным. Попробуйте ответить без лозунгов про всеобщую применимость диалектики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое собственность?
СообщениеДобавлено: Чт окт 25, 2012 10:02 am 
неомарксист писал(а):
...очень сильно сомневаюсь, что вероятность самозарождения жизни действительно составляет "10 в минус 84-ой степени", думаю вероятность на порядок выше.
То есть не в "минус 84 степени", а в "минус 83-ей" :lol: :lol: :lol:
Всё, заваязываем оффтоп...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Товары и услуги.
СообщениеДобавлено: Чт окт 25, 2012 10:46 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Владимир Галка писал(а):
Не излишняя и не глупая (ИМХО). Он прекрасно понимал, что делал.
Необходимо было направить внимание в нужное русло (а там, пока разберутся, время уже пройдёт). Вера в "коммунистический рай" просуществовала лет 150 ???


Галка, Ваша логика мне давно известна. По этому поводу есть статья "Коммунизм и заговор". Историческая картина более сложна, чем реализация некого заговора. Манипуляции имеются, но имеется и объективный ход истории, который определяется объективными условиями жизни. Общество бунтует тогда, когда жить так дальше уже не может. А не из-за того, что кто-то про райскую жизнь сказки рассказывает. Попробуйте сами кого-то сказками убедить пойти с оружием против власти. Сказка служит лишь направлением уже имеющегося бунта. Марксизм направил русский бунт в сторону социализма. Этому были объективные причины - крестьянская община в деревне и её отношения с помещиками, утратившими в глазах народа легитимность на владение землёй (её когда-то раздавал царь за военную службу). Когда с дворян сняли воинскую повинность, их владение землёй стало нелегитимным в глазах народа. И всё. Обещание большевиков раздать землю крестьянам повело народ. И ведь большевики раздали землю! Как того хотели крестьяне. Другое дело, что в 30-х годах пришлось уже этих крестьян объединять в колхозы. Но и такое устройство не было крестьянам в диковину - крестьянская община давно имела опыт совместного пользования землёй.

Так что Маркс со своим марксизмом тут не слишком повлиял. Россия от марксизма взяла только то, что ей было нужно - лозунг и название для нового строя. Всё остальное - полная самодеятельность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.