malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пт мар 29, 2024 1:23 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Товары и услуги.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 02, 2012 2:40 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Владимир Галка писал(а):
maxon писал(а):



Применительно к Марксу тот же самый фокус выглядит так:
Действие первое: Посмотрите попы Вас обманывают! А на самом деле "царство божие" можно построить на земле. (есть истинное учение: Благо - это товары, производя которые можно построить "коммунизм").
Реакция жертвы: Как? Неужели нас обманули? Надо наказать обманщиков !!! (происходит революция).
Действие второе: Просто строишь банк и открываешь биржу. (Марат дерёт глотку, а Робеспьера или короля казнят, это не столь важно).
И никто не заметил главной перемены, произошедшей в жизни страны. Всё общественное внимание направлено на политические безобразия и беспредел фабрикантов по отношению к пролетариям. НАДО восстановить общественный порядок, справедливость !!!
Всё остальное на второй план. В этом суть диалектики: толкать слева, а вытаскивать справа.

Я бы Вам и Максону посоветовал бы вообще избегать употребление слова "диалектика". В этом мире диалектику понимают единицы, а вы всего лишь с высшими образованиями неучи в этом вопросе, котрым надо учиться и еще раз учиться диалектике. Противно вас читать просто. Мракобесие одно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое собственность?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 03, 2012 8:12 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Rudy писал(а):
Пойнтс писал(а):
Маркс забыл рассказать своим апологетам, что производство продукта существоало и существует без всяких собственников-концентраторов капитала

Нет.
Никогда отдельно от общества производства не существовало, ибо человек - животное общественное. А общественное производство невозможно без концентрации ресурсов (спонтанной на первых порах).

Я ни словом не обмолвился, что производство может существоать отдельно от общества.
У меня написано - без собственников-концентраторов, что означает - для процесса концентрации введение категории "собственности" вовсе не обязательно, а в нормальнйо экономике - даже вредно.

Rudy писал(а):
Пойнтс писал(а):
Маркс объединил в производственных отношениях отношения собственно производственные и распределительные.
Поэтому согласно Марксу, на коммунизме можно ставить крест, ибо - производство невозможно без эксплуатации, а концентратор ресурсов по умолчанию - эксплуататор.

Вы не видите разницы между эксплуатацией и концентрацией, а она огромна.


Это вовсе не я не вижу, это Маркс не видел. Для него капитал (отношение) был средством концентрации. Наши марксисты, естественно, тоже не увидели никаких грехов в капитале, подхватили идею и до самого последнего вздоха социализма твердили о капиталовложениях

Rudy писал(а):
Далее, неверно привязывать идею коммунизма ни только с уничтожением эксплуатации, ни с технологиями концентрации (ресурсов).

Я согласен, что с технологией концентрации ресурсов и вообще, с пресловутой Мат-тех-базой коммунизм неверно и даже вредно связывать. Концентрация, же как таковая, в любом виде невозможна без наложения ограничений на потребление. И если на человека накладывают ограничение против его воли, отбиирая прибавочный продукт, именно это называется эксплуатацией. Самоограничение таковой не является.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое собственность?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 03, 2012 11:37 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
Пойнтс писал(а):
У меня написано - без собственников-концентраторов, что означает - для процесса концентрации введение категории "собственности" вовсе не обязательно, а в нормальнйо экономике - даже вредно.

"Нормальной" экономики не бывает. Тем более в эпоху Предыстории, которую имеем честь наблюдать и в которой проживаемся.
Я и сам считаю, что для концентрации ресурсов носить титул "собственник" необязательно. На этапе предельного отчуждения человека от своей родовой сущности (в капитализме) собственность выступает формой этой предельной отчуждённости для целей концентрации ресурсов (если у тебя нет миллиарда - иди в ж*пу).

Пойнтс писал(а):
Rudy писал(а):
Вы не видите разницы между эксплуатацией и концентрацией, а она огромна.

Это вовсе не я не вижу, это Маркс не видел. Для него капитал (отношение) был средством концентрации. Наши марксисты, естественно, тоже не увидели никаких грехов в капитале, подхватили идею и до самого последнего вздоха социализма твердили о капиталовложениях

Ещё раз повторюсь: наши "марксисты" никакими марксистами не были. Как можно называть марксистом человека не признающего диктатуры пролетариата (ДП) и болтающего об "общенародном государстве"? Они, невежды, предали дело Маркса-Ленина, сейчас получают свои 30 серебренников (через вывоз богатств в офф-шоры). А советский народ смотрел сквозь пальцы, ибо хорошей прожитой проработанной капиталистической жизни не видел. Россия чудесно проскочила капитализм в своём развитии с его буржуазной демократией, республиканским правлением, трейд-юнионистским движением, независимой прессой, мягкими формами борьбы пролетариата с буржуазией.

Пойнтс писал(а):
Концентрация, же как таковая, в любом виде невозможна без наложения ограничений на потребление. И если на человека накладывают ограничение против его воли, отбиирая прибавочный продукт, именно это называется эксплуатацией. Самоограничение таковой не является.

На мой взгляд неверно связывать развитие с "самоограничением" и неверно связывать экспуатацию с отъёмом прибавочного продукта.

В космос летели не потому, что колоски у крестьян отнимали и впроголодь горожан держали. Наоборот, и это показывает практика, когда люди сберегают свои силы, думают как облегчить себе жизнь как достигнуть полного благосостояния, тогда и только тогда НТП получает мощный импульс развития.
Тезис о "растущих потребностях материальных" ложен. Материальные потребности человека ограничены. Просто в предыдущие века люди могли помышлять о, например, пирах-обжираловах, но не могли их себе устраивать каждый день. Сегодня - пожалуйста (только сдохнешь быстро, но это другая тема).

Эксплуатация - это несправедливость, это та технология концентрации ресурсов, которая когда-то выполняя прогрессивную роль сегодня встаёт тормозом развития человечества. Это предельная отчуждённость человека от результатов своего труда. Человеку не нужен прибавочный продукт как таковой. Ему нужно чтобы прибавочный продукт работал на пользу общества, а не на его закабаление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое собственность?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 03, 2012 1:48 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Rudy писал(а):
Я и сам считаю, что для концентрации ресурсов носить титул "собственник" необязательно. На этапе предельного отчуждения человека от своей родовой сущности (в капитализме) собственность выступает формой этой предельной отчуждённости для целей концентрации ресурсов (если у тебя нет миллиарда - иди в ж*пу).
С развитием капиталистического способа производства возникает противоречие между тенденцией ко всё большему расширению предприятий и ограниченностью индивидуальных капиталов; организация новых предприятий требует громадных капиталовложений, значительно превышающих как собственный капитал отдельного капиталиста, так и те заёмные средства, которые он может привлечь. Это противоречие разрешается путём образования Акционерного общества, которые объединяют индивидуальные капиталы капиталистов-пайщиков (акционеров) в один ассоциированный капитал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое собственность?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2012 12:51 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
неомарксист писал(а):
Это противоречие разрешается путём образования Акционерного общества, которые объединяют индивидуальные капиталы капиталистов-пайщиков (акционеров) в один ассоциированный капитал.

Эти сказки я слышу много-много-много лет.

И пока ещё 1 000 000 лавочников сообща не запустили даже 1 спутника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое собственность?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2012 3:06 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
неомарксист писал(а):
Это противоречие разрешается путём образования Акционерного общества

Странные у вас выводы для марксиста, пусть даже "нео".
Что из себя представляет концентрация ресурсов? Ну соберите тонну акций, свалите их вкучу - что, производство заработает?
Концентрации подлежат вовсе не акции, не деньги, не золото и даже не горы руды. Концентарции подлежат человеческие усилия, организованный труд миллионов людей
Капиталист "организовывает" их простым способом - манит деньгами (правами на получение ништяков). А большими деньгями он манит тех, кто организует трудовые усилия приманенных пролетариев - менеджера.
Вот и вся функция капитала в процессе концентрации на этом заканчивается.

И если заманить в один коллектив миллионы работников и одного их организатора можно другим способом, не маня деньгами, то именно этот способ и будет некапиталистическим.

Когда акционеры скидываются в концентрируемый капитал, они таким образом откупаются своими миноритарными капиталами от участия в общественном труде, и сверх того, - требуют еще, чтобы работники своим трудом приносили им прибыль, дивиденды на их акции. Поэтому кроме акционеров-капиталистов должны существать отдельно от них миллионы самих работников, которые собсвтенно и будут производить.
Акционеры же производить не будут - не для того они акциями затаривались, чтобы продолжать продавать свою рабсилу. Они мечтали стать настоящими капиталистами, они ими стали, приобретя акции.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое собственность?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2012 6:22 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Пойнтс писал(а):
Когда акционеры скидываются в концентрируемый капитал, они таким образом откупаются своими миноритарными капиталами от участия в общественном труде, и сверх того, - требуют еще, чтобы работники своим трудом приносили им прибыль, дивиденды на их акции. Поэтому кроме акционеров-капиталистов должны существать отдельно от них миллионы самих работников, которые собсвтенно и будут производить.
Вы что-нибудь слышали о программе существующей в США, «План участия работников в акционерной собственности» (Employee Stock Ownership Plan - ESOP) (ЭСОП)? :wink:

Собственность работников в США.

Практика превращение персонала в совладельцев акционерных компаний впервые появилась в США в 50-х годах в соответствии с «Планом участия работников в акционерной собственности» (Employee Stock Ownership Plan - ESOP) и заметно интенсифицировалась в середине 70-х гг., после принятия в 1974 г. Закона о гарантиях пенсионного обеспечения работников (Employee Retierement Income Security Act - ERISA), предоставившего налоговые льготы компаниям, реализующим ESOP.

К апрелю 2001 года в США было 11.500 предприятий с полной или частичной собственностью рабочих, на которых занято порядка 8,5 млн. человек и контролирующих капитал общей стоимостью около $500 млрд. Из них 5% являются ОАО, а 95% ЗАО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое собственность?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2012 10:19 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
неомарксист писал(а):
Вы что-нибудь слышали


Не так давно на этом форуме участник, которого я сичтал коммунистом, выразился в том смысле, что Америка ближе к коммунизму, чем любая другая страна, потому что ейное разивтие произхводительных сил приблизило её к материальному изобилию. Поскокльу для меня коммунизм - это прежде всего справедливое общественное устройство, я не примелю такого подхода.
Когда в США миллионы людей сидят на вэлфере, а вся остальная часть - на капиталистической ренте, можно сколько угодно заявлять о благополучии Америки. Но когда эта система - поставки ренты населению - треснет, надорвавшись от постоянного роста потребления, весь американский "коммунизм" обратится в ноль.

Так вот, уважаемый неомарксист, американцы не только участвуют как акционеры в капиталах фирм и предприятий, большинство американцев вообще не работает, не производит ничего для жизнеобеспечения своего общества. За них это делают вынужденные потребители ихнего доллара по всему миру. Доллар является первейшей акцией каждого пиндоса, позволяющей ему иметь прибыль, занимаясь фигнёй.

Но мало того, что не всем так везет. Допустим даже, что России повезет и ейный целковый станет мировой резервной и расчетной валютой. Но она уже не сможет нкслаждаться этим так долго, как Штаты, потому что предел глобализации уже наступил - уже невозможно безнаказанно грабить мир.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое собственность?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 1:18 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Пойнтс писал(а):
Так вот, уважаемый неомарксист, американцы не только участвуют как акционеры в капиталах фирм и предприятий, большинство американцев вообще не работает, не производит ничего для жизнеобеспечения своего общества. За них это делают вынужденные потребители ихнего доллара по всему миру.
Я уже писал о том, что непроизводительный ("праздный") класс является одним из факторов современного производства, без наличия которого расширенное воспроизводство и достижение макроэкономического равновесия станет не возможным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое собственность?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 1:35 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
Что такое "производство"? Дайте определение.
Что такое "фактор производства"? Дайте определение и шлак насчёт "праздного класса" стряхнётся как пепел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое собственность?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 2:33 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
неомарксист писал(а):
Я уже писал о том, что непроизводительный ("праздный") класс является одним из факторов современного производства, без наличия которого расширенное воспроизводство и достижение макроэкономического равновесия станет не возможным.

По указанной вами ссылке вы написали буквально следующее:
Цитата:
При социализме существенную роль будет играть такой фактор производства как присутствие праздного класса

чем повторяете, практически, тезисы упомянутого мною участника Иванова, - о том, что при социализме /коммунизме благодаря предыдущему развитию произодительных сил, произойдет такой рост производительности, что миллионы работников станут ненужными и их придется социально кормить.
Я же говорил ему и вам повторю, что праздные личности ни какую пору не являются оплотом общества, а являются наоборот, питательной средой разложения. Хороший пример - ливийские граждане, получившие от Каддафи всё, в том чсиле и праздность, и свергнувшие его под быдлячьим лозунгом - маловато будет!.

В посте по ссылке, как можно заметить, вы обнаруживаете в капиталистической системе сильное "усложнение производственных отношений", из-за чего количество классов у вас тоже увеличивается: организаторы-менеджеры, оставшиеся от прежних времен военные, следом - просто владеющие фактором "капитал" и кроме них предприниматели, а также новомодные носители информации и знания.
Мне это напоминает суету физиков, когда они в стандартную модель вмещают еще один тип элементарных частиц.
Как и в случае с физиками, я склонен полагать, что это умножение классов и усложнение отношений есть плод наблюдений не самого процесса, а его отражений в привычной системе взглядов.

С целью получения более стройного представления о ситуации я давно уже предложил и до сих пор придерживаюсь взгляда, что в капитализме присутсвует только один класс - капиталистов, главным занятием которых является получение прибыли на разнице между куплено и продано. Всё.
А все эти оттенки- способы получения прибыли - не добавляют к портрету капиталиста практически ничего. Именно по этой причине капиталист может капитализировать любую отрасль человеческой деятельности - военную, информационную, предпринимательскую, развлекательную, здравоохранительную и любую, которую вы даже еще не придумали, но за которую он готов взяться, только увидев, что можно купить и перепродать с прибылью.

"Нормальный" капиталист, на котором держится капитализм, - это просто спекулянт. Другая его ипостась - грабитель, ибо при грабеже разница между "куплено" и продано максимальна из-за низких затрат.
Однако, человеческое общество самим своим существоанием настроено, как система, на общественный труд по производству продукта для своих членов. И оно в общем-то прекрасно справляется с этим без капиталиста, который как нетрудно догадаться по его ипостасям - больше паразитирует, чем может чем-то помочь.

Однако именно своей идеологией паразитирования капиталисту удалось заразить большинство нормальных людей - первые капиталисты показали. что можно разбогатеть и стать обладателем возможностей, если начать дурить друг друга на купле и перепродаже (а вовсе не в процессе производства, который, как мы понимаем, обходился без капиталистов до появления капиталистов и может обходится без них, когда они исчезнут). И с тех пор все, кто клюнул на эту обманку капиталистов становятся капиталистами, вступают в этот класс и продают первое, что у них есть - рабочую силу за зарплату.

Чтобы люди глубже втягивались в капитализм, капиталисты даже заботливо ограничили их возможности по получению потребительских продуктов другим способом, нежели обмен рабсилы на зарплату - внедрили кнут. Ну и кроме всего прочего, у капитализма, как системы, оказался и пряник - наркотический эффект - чем глубже разделение труда, чем меньше человек взаимодействует непосредственно с природой и чем больше - с операционным контрагентом, тем совершеннее становится его навык в совершении операций.
Человек в капитализме, по сути, качает лишь одну полезную мышцу. Вряд ли это можно назвать гармоничным развитием.

Но что происходит дальше - самое интересное :shock:
Дальше все эти капиталисты выстраиваются в пирамиду капитала, где лузеры продают рабсилу и терпят перманентный убыток на этой операции, а более удачливые капиталисты поднимаются в пирамиде на высшие ступени благодаря полученной прибыли. Но все они вынуждены часть капитала при операциях отдавать более высоким слоям, вплоть до вершины. Таково само свойство рыночного обмена. И организаторы пирамиды, которые, как и во всякой пирамиде сидят наверху, старательно следят, чтобы это имманентное пирамидальное свойство - перекачка капиталов снизу вверх исполнялось.

Однако, как мы помним, пряник и кнут капитализма постоянно понуждает участников этого пирамидального действа богатеть, увеличивать капитал процессами купли-продажи. Нельзя остановиться, а то затопчут конкуренты. Нельзя перестать отдавать часть капитала наверх и нельзя парестать изымать капитал у нижних. За счет этого примитивного страха вся пирамида спокойно себе держится, не разваливаясь и функционирует. Причем, функционировать она может только если растет подошвой - ведь надо иметь постоянное поступление свежих продавцов рабочей силы, готовых терпеть убыток. Причем, как нетрудно заметить, это расширение - рост пирамиды - требует экспоненциального прироста свежего контингента.

Разгляджывая пирамиду внгимательно, мы на одном из нижних этажей увидим знакомых нам миноритарных акционеров - тех, кто умудрился слегка поднакопить капиталец, экономя зарплату на потреблении и заупстил этот капиталец в дело. Поскольку у акционера капитал включает не только рабсилу, но и это накопление, он поднимается в пирамиде на этаж выше обычного пролетария. Вот уже этих акционеров миллионы. Но не извольте сумневаться - они живут и фунционируют только и исключительно потому, что ниже их есть более многочисленный слой обычных продавцов рабочей силы, которых они эксплуатируют изъятием капитала (прибстоимости) для дальнейшей перекачки в пирамиду

Пройдет немного времени и, - если пирамиде есть куда расширяться, расти своей подошвой, захватывать новых продавцов рабсилы - то эти скромные акционеры наконец совсем забросят продажу рабсилы и станут тем самым "праздным" классом - система пирамиды уже отлажена, уже настроена перекачивать капитал сквозь их праздный слой и частицы капитала остаются им на потребление. И этот праздный класс-слой исполняет свою единственную функцию - быть хранителем целостности пирамиды и непрерывности её функционирования по перекачке капитала снизу вверх. Больше никакой функции у них нет.

Хотя, вру,- еще одна полезная фукция у этого слоя есть - его сбрасывают как балласт в случае каких либо социальных потрясений. Например, расширение пирамиды затормозилось - наступил кризис. Кризис тормозит поток капиталов снизу вверх и это заставляет участников пирамиды нервничать - накал конкуренции за участие в перекачке капитала растет. Кем пирамида может пожертовать безболезненно как жировым слоем под кожей? Да вот им - этим праздным классом. Для того и держим-с.
Звиняйте за многабукф

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое собственность?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 2:39 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Rudy писал(а):
Что такое "производство"? Дайте определение.
Что такое "фактор производства"? Дайте определение и шлак насчёт "праздного класса" стряхнётся как пепел.

Производство — это процесс активного преобразования людьми природных ресурсов с целью создания необходимых материальных условий для своего существования.
Фактор производства — это ресурс, который вовлечен в производство чего-либо.

Производство имеет смысл только тогда, когда есть потребление, то есть одним из условий существования производства является наличие потребителей. Благодаря НТП и внедрению ресурсосберегающих технологий, для производство все большего количества экономических благ, требуется всё меньшее количество человеческого ресурса. В итоге появляется целая прослойка людей, труд которых экономикой не востребован, он становится избыточным. Однако чтобы современная экономика развивалась, а не топталась на месте, ей нужны потребители, тот самый непроизводительный "праздный" класс, о котором я писал выше. Нет "праздного класса", нет расширенного производства. В условиях капиталистического способа производства и распределение существование "праздного класса" становится возможным только благодаря потребительскому кредиту, как только кредиты становятся в массовом порядке не возвратными и банки перестают их выдавать, "праздный класс" становится всё более голодным и буйным, ряды его постоянно пополняются за счет новых безработных, так как производство продолжает сокращаться, потому что произведенные товары и услуги не находят платежеспособного спроса.

При социализме "праздный класс", благодаря политике государства, как бы распыляется, растворяется и полностью исчезает — это становится возможным в результате перманентного сокращения рабочего времени, а также постепенного снижения пенсионного возраста, поэтому при социализме безработицы быть не может, а тунеядство — это уголовное преступление. Безработица при социализме, таким образом, побеждается благодаря сокращению рабочего времени и расширению свободного времени (досуга). Тунеядство, которое часто возникает вследствие безработицы, при социализме не имеет под собой экономической основы, так как работа есть у всех, и приобретает легальные черты за счет появления молодых пенсионеров, тех, которые вышли на пенсию в 50 или даже в 45 лет; при этом средняя продолжительность жизни может достигать 90 лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое собственность?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 3:02 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Теория праздного класса

Институт Праздного Класса достигает точки своего наивысшего развития на более поздней ступени существования варварской культуры (к примеру, в феодальной Европе). В подобных обществах различия между классами соблюдаются чрезвычайно строго и специфической особенностью классовых свойств, являются отличия между видами деятельности подобающих отдельным классам. Верхние пласты общества освобождаются от производственной деятельности. С этого момента за ними фиксируются те занятия, которые принято считать более престижными (например, военное дело или управление государством). Существует правило: верхние страты социума не могут заниматься производственной деятельностью. Одновременно в этом содержится и экономическое выражение их более высокого, чем у остальных, положения. Непроизводственные виды деятельности, которыми разрешается заниматься высшим стратам, можно разделить на следующие области: управление, военное дело, служение религии, спорт и разнообразные развлечения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое собственность?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 3:15 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
неомарксист писал(а):
Теория праздного класса

Эта приведенная цитата - яркий пример, когда человек попросту "не догоняет" ситуацию:

Непроизводственные виды деятельности, которыми разрешается заниматься высшим стратам, можно разделить на следующие области: управление

Управление - это непроизводственный вид деятельности? Ну попробуйте собрать паровоз без мастера, начальника цеха и директора завода. Попробуйте построить дом без прораба и бригадира. Попробуйте без управления сделать хоть что-то, требующее участия более одного человека. Не получится.
Авторы подобных опусов сами никогда в производстве не участовали, но, как тот Шевчук, - точно знают, что шахтерам позарез нужна свобода слова и самовыражения, и готовы нести эту мысль сквозь препоны цензуры аж президенту.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое собственность?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 4:04 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
неомарксист писал(а):
Производство — это процесс активного преобразования людьми природных ресурсов с целью создания необходимых материальных условий для своего существования.

А общественно-экономические формации присутствуют в этом определении?
Нет, уважаемый, марксистское понимание производства другое:
Производство есть процесс присвоения вещества природы в рамках определённой формы общества и посредством неё.

неомарксист писал(а):
Фактор производства — это ресурс, который вовлечен в производство чего-либо.

И опять нет.
Факторы производства - это Производительные силы и Производственные отношения.

Вы же транслируете мелкобуржуазный мозаичный подход.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.