malchish.org
http://malchish.org/forum/

Принципы Новой экономики
http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=1238		 Страница 5 из 5
Автор:  Nick [ Пн окт 15, 2012 3:17 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Принципы Новой экономики
Владимир Галка писал(а):
Nick писал(а):
. Где эе написано что сам по себе придаёт? Капитал это отношение , которое придаёт вещи общественный характер. Ясно? Повторяю: отношение . Сами по себе бумажки, хоть золото, хоть серебро, хоть машины и оборудование ничего не значат и ничего не придают и не превращают. Придаёт общественное отношение. Вы нихрена не понимаете в марксизме, а лезете со своими глупостями. .

Придётся вернуться и пояснить.
В теме "Сознание и свобода воли" приводились цитаты Ухтомского о доминанте.
Если не нравится учение Павлова об "условном рефлексе" или мой термин "дрессировка на знак", то можно применить понятия "доминанты" или "установки".
Доминанте наплевать на общественное отношение, она правдами и неправдами будет стремится доминировать (саморазвиваться).

Мне нравится учение Павлова и учение Ухтомского. И как раз эти учения не противоречат марксизму, а именно подтверждают. Только вы этого не понимаете, увы. Но можете попробовать понять. Павлов учил , что вторая сигнальная система (ВВС) оказывает постоянную отрицательную индукцию на первую. А с чего бы в глубинах психики зародилась, непонятно как и для чего, эта самая ВСС? :wink:
Автор:  Владимир Галка [ Пн окт 15, 2012 5:40 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Принципы Новой экономики
Nick писал(а):
Мне нравится учение Павлова и учение Ухтомского. И как раз эти учения не противоречат марксизму, а именно подтверждают. Только вы этого не понимаете, увы. Но можете попробовать понять. .

Нравится или не нравится - это не аргумент.
"вторая сигнальная система (ВВС) оказывает постоянную отрицательную индукцию на первую." - ну и что? Сформированный рефлекс включается всё равно. Вы можете только усилием воли сдерживать его. Но он не отключается методом убеждения (общественным отношением) или методом голосования, или методом революций.
Цитата:
А с чего бы в глубинах психики зародилась, непонятно как и для чего, эта самая ВСС?
Если непонятно, то и не спорьте, что подтверждает Ваш любимый марксизм.
ВСС - образовалась методом условно-рефлекторных связей, это "клондайк" рефлексов.
Стандартный вопрос: когда Вы учили азбуку, то не задумывались, а запоминали (зубрили). Если задумывались, то ответьте, почему А - это именно А ???
Цитата:
Павлов учил, что вторая сигнальная система (ВВС) оказывает постоянную отрицательную индукцию на первую

Про это могли бы и не заикаться. Да, Павлов учил, но для марксистов это неведомые вещи.
Примеров куча. Отрицательная индукция Брежнева как-то не была заметна, когда он каждый год себе вешал очередную Звезду Героя. А бывшие комсорги, усвоившие уроки приватизации, ну да сами знаете ...
Автор:  Nick [ Пн окт 15, 2012 10:17 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Принципы Новой экономики
Владимир Галка писал(а):
Nick писал(а):
Мне нравится учение Павлова и учение Ухтомского. И как раз эти учения не противоречат марксизму, а именно подтверждают. Только вы этого не понимаете, увы. Но можете попробовать понять. .

Нравится или не нравится - это не аргумент.
"вторая сигнальная система (ВВС) оказывает постоянную отрицательную индукцию на первую." - ну и что? Сформированный рефлекс включается всё равно. Вы можете только усилием воли сдерживать его. Но он не отключается методом убеждения (общественным отношением) или методом голосования, или методом революций.

Всё с вами ясно. :)
Автор:  Владимир Галка [ Вт окт 16, 2012 5:56 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Принципы Новой экономики
Nick писал(а):
Всё с вами ясно. :)

С Вами тоже. Замечаете, что только выдаёте реплики и приводите цитаты, а где сформулированные тезисы (Вами лично)? Обоснования и т.д.??
Павлов, конечно, спас марксизм, но и у него далеко не всё гладко.
В теме "Сознание и свобода воли" я уже обсуждал про редукционизм, то есть условно-рефлекторные связи прослеживаются и верифицируются, а как дело касается уровня сознания и выше, то приборы ничего не фиксируют. И я повторяю: решите доказательно психо-физическую проблему, тогда и можно говорить о том, кто "прав или виноват".
Автор:  Nick [ Вт окт 16, 2012 9:17 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Принципы Новой экономики
Владимир Галка писал(а):
Nick писал(а):
Всё с вами ясно. :)

С Вами тоже. Замечаете, что только выдаёте реплики и приводите цитаты, а где сформулированные тезисы (Вами лично)? Обоснования и т.д.??
Павлов, конечно, спас марксизм, но и у него далеко не всё гладко.

Гладко бывает только на коре полушарий головного мозга низших позвоночных :wink:

А вот из книги Выготского и Лурии "Этюды по истории поведения: Обезьяна. Примитив. Ребенок"

Классическим примером такого «извращения инстинкта» может служить опыт академика Павлова с воспитанием у собаки условного рефлекса на прижигание кожи электрическим током. Сначала животное отвечает на болевое раздражение бурной оборонительной реакцией, оно рвется из станка, хватает зубами прибор, борется всеми средствами. Но в результате длинной серии опытов, в течение которых болевое раздражение сопровождалось пищевым, собака стала отвечать на наносимые ей ожоги той реакцией, которой отвечает обычно на еду. Присутствовавший при этих опытах известный английский физиолог Шеррингтон сказал, глядя на собаку: «Теперь я понимаю радость мучеников, с которой «они всходили на костер». Этими словами он наметил огромную перспективу, которая открывалась этим классическим опытом. В этом простом опыте увидел он прообраз тех глубоких изменений нашей природы, которые вызываются воспитанием и воздействием на нас окружающей среды.

Ниже там приведено мнение профессора Ухтомского: «Природа наша возделываема. Сами фундаменты, хотя и медленно, необходимо должны изменяться по мере роста все новых и новых условных связей И. П. Павлова. Поэтому инстинкты не незыблемый постоянный фонд, а расширяющееся и преобразующееся достояние человека.Из того, что при нормальных условиях высшие достижения сдают наиболее легко, а наидревнейшие остаются, не значит, что наидревнейшие суть «основы поведения человека», а новые и высшие не являются таковыми.

Из древнейших животных инстинктов поведение современного нам нормального человека можно понять столько же, сколько из свойств яйца и зародыша. Можно сказать, что все дело человека и его поведения - в построении и культивировании новых инстинктов. Как я убежден, наиболее важная и радостная мысль в учении И. П. Павлова заключается в том, что работа рефлекторного аппарата не есть топтание на месте, но постоянное преобразование с устремлением во времени вперед».

Цитата:
В теме "Сознание и свобода воли" я уже обсуждал про редукционизм, то есть условно-рефлекторные связи прослеживаются и верифицируются, а как дело касается уровня сознания и выше, то приборы ничего не фиксируют.

Владимир Галка про полиграф ничего не слышал? :) И кстати , что выше сознания? Неужели эндонаркотический транс, который практикуют йоги? :wink: Так они и входят в этот транс тоже с помощью в.с.с..
Цитата:
И я повторяю: решите доказательно психо-физическую проблему, тогда и можно говорить о том, кто "прав или виноват".

Нельзя решить проблему, которой нет. П.ф.п- это химера человеческого сознания. Потому и материализм с идеализмом "близнецы-братья". Оба будут в музее заблуждений.
Автор:  Владимир Галка [ Вт окт 16, 2012 10:05 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Принципы Новой экономики
Nick писал(а):
Нельзя решить проблему, которой нет. П.ф.п- это химера человеческого сознания. Потому и материализм с идеализмом "близнецы-братья". Оба будут в музее заблуждений.

Ну, если Вы уже всё для себя решили ...
Автор:  неомарксист [ Вт окт 16, 2012 10:24 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Принципы Новой экономики
Nick писал(а):
Потому и материализм с идеализмом "близнецы-братья". Оба будут в музее заблуждений.
А что придет взамен материализму и идеализму?
Автор:  Владимир Галка [ Вт окт 23, 2012 5:57 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Принципы Новой экономики
неомарксист писал(а):
Nick писал(а):
Потому и материализм с идеализмом "близнецы-братья". Оба будут в музее заблуждений.
А что придет взамен материализму и идеализму?

Гораздо интересней то, где этот музей будет находиться?
Видимо, в Лондоне, поскольку оттуда изначально финансировалась пропаганда марксизма.
И партийный (и военный) лексикон советских времён насквозь английский (но это упорно не замечается, типа не связано).
сержант м. воен. - sergeant
командир батальона — battalion commander
командир дивизии — division(al) commander
командир корпуса — corps commander
Страница 5 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/