malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 9:05 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Принципы Новой экономики
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2012 10:03 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Nick писал(а):
Врубался в это всё Карл Маркс, а вот вы не врубаетесь- потому что "шибко учёный". Нельзя наполнить чашу уже наполненную. :wink: Никогда бы в голову Марксу не пришло считать, что деньги САМИ ПО СЕБЕ что-то придают и что-то превращают. Вот возьмём определение капитала Марксом:
"Капитал — это не вещь, а определённое, общественное, принадлежащее определённой исторической формации общества производственное отношение, которое представлено в вещи и придаёт этой вещи специфический общественный характер. Капитал — это не просто сумма материальных и произведённых средств производства. ."

Вы пишете, что не придаёт, а он пишет: придаёт.
Кому же из Вас верить? То есть Вы уверяете, что его придаёт надо понимать в другом смысле: не придаёт? А превращают, на самом деле, не превращают? Ну и ну, схоластика какая-то.

Цитата:
Капитал — это превращённые в капитал средства производства, которые сами по себе столь же являются капиталом, как золото или серебро сами по себе — деньгами
Не замечате тавтологию в суждении?
Если бы он врубался, то не написал бы в самом начале 1 главы: "Благо - это товары".
Хотя если следовать Вашим рекомендациям, то смысл фразы надо понимать наоборот.

"Я не такая! Я жду трамвая".

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Последний раз редактировалось Владимир Галка Чт окт 11, 2012 10:48 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принципы Новой экономики
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2012 10:45 pm 
Владимир Галка писал(а):
Nick писал(а):
Врубался в это всё Карл Маркс, а вот вы не врубаетесь- потому что "шибко учёный". Нельзя наполнить чашу уже наполненную. :wink: Никогда бы в голову Марксу не пришло считать, что деньги САМИ ПО СЕБЕ что-то придают и что-то превращают. Вот возьмём определение капитала Марксом:
"Капитал — это не вещь, а определённое, общественное, принадлежащее определённой исторической формации общества производственное отношение, которое представлено в вещи и придаёт этой вещи специфический общественный характер. Капитал — это не просто сумма материальных и произведённых средств производства. ."

Вы пишете, что не придаёт, а он пишет: придаёт.
Кому же из Вас верить? То есть Вы уверяете, что его придаёт надо понимать в другом смысле: не придаёт? А превращают, на самом деле, не превращают? Ну и ну, схоластика какая-то.



Капитал сам по себе придаёт? Нахальничать не надо . Где эе написано что сам по себе придаёт? Капитал это отношение , которое придаёт вещи общественный характер. Ясно? Повторяю: отношение . Сами по себе бумажки, хоть золото, хоть серебро, хоть машины и оборудование ничего не значат и ничего не придают и не превращают. Придаёт общественное отношение. Вы нихрена не понимаете в марксизме, а лезете со своими глупостями. Образумьтесь- смирите гордыню.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принципы Новой экономики
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2012 11:22 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Nick писал(а):
Капитал сам по себе придаёт? Нахальничать не надо . Где эе написано что сам по себе придаёт? Капитал это отношение , которое придаёт вещи общественный характер. Ясно? Повторяю: отношение . Сами по себе бумажки, хоть золото, хоть серебро, хоть машины и оборудование ничего не значат и ничего не придают и не превращают. Придаёт общественное отношение. Образумьтесь- смирите гордыню.

Капитал - это понятие, отношение - это тоже понятие. А любое понятие внушается образованием, СМИ или, с другой стороны, может быть быть самостоятельным плодом воображения, фантазии. Но независимо из какого источника оно зародилось, в конце концов, "оседает" в сфере представлений. А общественный характер (как известно) внушается.
Улавливаете??
Цитата:
Вы нихрена не понимаете в марксизме

Спасибо. Я просто знаю, как стряпаются теории.
Вообще-то мне не нравится подходить к автору любой теории с предубеждением, что он сознательно врал или манипулировал недоумками, что она "заказная" (так и до консприрологии рукой подать). Поэтому исходно придерживаюсь позиции (презумпция невиновности), что автор возможно чего-то не учёл, заблуждался или верил кому-то, кому верить нельзя.
Но Вы так упорно меня пытаетесь убедить, что Маркс знал, что делал.
А Вы знаете, что делаете?

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принципы Новой экономики
СообщениеДобавлено: Пт окт 12, 2012 2:35 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
Nick, оставьте Галку в покое!

Он опять принялся спорить с фантазиями в своей голове, приписывая классику своё невежество. Но за него не беспокойтесь, он - солипсист, так-что серьёзных разрушений своей психике не нанесёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принципы Новой экономики
СообщениеДобавлено: Сб окт 13, 2012 8:05 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Rudy писал(а):
Он опять принялся спорить с фантазиями в своей голове, приписывая классику своё невежество. Но за него не беспокойтесь, он - солипсист, так-что серьёзных разрушений своей психике не нанесёт.

А Вы продолжайте верить в фантазию Маркса, что, мол, изменив общественные отношения, можно решить проблему.
Социализм уже построили? Нет. И не должны были построить.
А кто виноват? Троцкисты, агенты влияния, предатели Родины и т.д.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принципы Новой экономики
СообщениеДобавлено: Сб окт 13, 2012 8:44 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
Владимир Галка писал(а):
Социализм уже построили? Нет. И не должны были построить.
А кто виноват? Троцкисты, агенты влияния, предатели Родины и т.д.

К середине 1930х социализм - первая фаза коммунизма был построен.Далее он мог развиваться уже на собственной основе. Но ряд несознательных граждан из цЫвилизованной Европы зачем-то припёрся к нам тут всё ломать, пришлось их выпроваживать. В процесс этого лучшие наши люди погибли на фронтах, а общество получило глубочайшую деформацию и историческую травму.

Это проявилось в падении сопротивляемости ревизионизму и оппортунизму, в срабатывании факторов пресёкших дальнейшее развитие коммунизма, более того повернувших процесс вспять к реставрации капитализма.

Т.о. на данном историческом этапе Человечество получило первый урок практического строительства и развития реального научного коммунизма и его последующее снятие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принципы Новой экономики
СообщениеДобавлено: Сб окт 13, 2012 1:54 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Rudy писал(а):
Это проявилось в падении сопротивляемости ревизионизму и оппортунизму, в срабатывании факторов пресёкших дальнейшее развитие коммунизма, более того повернувших процесс вспять к реставрации капитализма.

А может быть человечество получило урок, что социальная система, основанная на вере (или даже точнее: вере в идеологию), крайне неустойчива? Стоит появиться каким-нибудь еретикам (ревизионистам и оппортунистам) и через пару поколений она разваливается. Как развалилась и николаевская Россия, опирающаяся на веру в царя-батюшку.
И остаётся только лить слёзы о несознательности граждан, о предателе Горбачёве и прочих коррупционерах. И уповать на неизбежную историческую перемену или на второе пришествие.
Конечно, пирамида Маслоу бесчеловечна и превращает людей в дебильные "винтики", но она "работает" эффективнее.
Это же очевидно. Поэтому марксизм - очередная утопия.

"Можно жить светло и величаво,
Думать о любви и красоте,
Только б не журчало, только б не урчало
В животе" (Ю. Лоза).

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принципы Новой экономики
СообщениеДобавлено: Сб окт 13, 2012 10:51 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
Владимир Галка писал(а):
А может быть человечество получило урок, что социальная система, основанная на вере (или даже точнее: вере в идеологию), крайне неустойчива?

Сразу видно, диалектику вы так и не освоили.

Новое когда оно только рождается, слабо и хрупко. Новое легко затаптывается развитым Старым. Но Новое значительно прогрессивнее, в потенциале оно гораздо сильнее Старого. Новое терпя поражения укрепляется, мужает, и наконец побеждает Старое утверждаясь и материализуя свой потенциал.

Цитата:
Стоит появиться каким-нибудь еретикам (ревизионистам и оппортунистам) и через пару поколений она разваливается. Как развалилась и николаевская Россия, опирающаяся на веру в царя-батюшку.


Они "еретики" не появились, они были и есть продукты отжившего строя, во всех отношениях несущие его отпечатки. Работа по воспитанию нового человека коммунистического была деформирована и затем прервана ввиду временной победы развитого "крепкого" Старого над неразвитым Новым.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принципы Новой экономики
СообщениеДобавлено: Вс окт 14, 2012 3:45 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Rudy писал(а):
Сразу видно, диалектику вы так и не освоили..

Да бросьте, Rudy, что Вы нянчитесь с этой диалектикой. Ну сформулировали Карл с Фридрихом три закономерности, которые даже не сами изобрели, а позаимствовали у Гегеля.
По сравнению с законами формальной логики они, конечно, представляют собой следующий уровень. В представлении обычных людей, наверное, это круто.
Но если сравнивать с теорией доказательства Капилы, откуда собственно и началось логическое мышление, то Вы меня извините, Маркс просто троешник. Хотя разрекламирован за 2 последних столетия как непревзойдённый гений. Я уже перечислял порядка 5-ти существенных его заблуждений, но Вы же всё равно не перестанете в него верить.
Цитата:
Новое когда оно только рождается, слабо и хрупко. Новое легко затаптывается развитым Старым.
Не надо этой патетики, лучше смотрите к\ф "Дух времени". Новый человек уже создан - это раб, дрессированный на знак (денежный знак). Неважно на какой ступени пирамиды Маслоу он находится, ибо рабом он не перестаёт быть (даже если он Рокфеллер).

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Последний раз редактировалось Владимир Галка Вс окт 14, 2012 5:42 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принципы Новой экономики
СообщениеДобавлено: Вс окт 14, 2012 4:01 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
Владимир Галка писал(а):
Новый человек уже создан - это раб, дрессированный на знак (денежный знак).

У вас через слово "раб" "дрессирован" "дрессирован" "раб". Вы и есть раб дрессированный на знак "я не дрессирован на знак". Это диалектично.

Ваши советы что смотреть для меня просто смены, вы этого даже не понимете. Вы ничем не заслужили авторитет в моих глазах, а стали лишь экземпляром для изучения. Так что строчите дальше, я уже знаю заранее что вы напишете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принципы Новой экономики
СообщениеДобавлено: Вс окт 14, 2012 4:32 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Rudy писал(а):
"я не дрессирован на знак". .

На Вашем языке это означает: "Любить Я.деньги".
Рефлекс сформирован у всех, кроме людоедов с верховьев Амазонки.
В их представлении, например, цивилизованные женщины - это мясо. То есть даже эрекции не вызывают.
Думать, дружочек, можно по-разному - как Маркс, как Кант, как Лейбниц (ну, это полное занудство), как Конфуций и т.д., как математик, как химик, как биолог и т.д., главное, не бояться посмотреть на мир с других точек зрения.
Всё познаётся в сравнении, а не в зацикливании на одном авторитете.
А с возрастом, познакомившись с разными подходами к решению какой-то проблемы, желательно выработать свою позицию, свой стиль мышления и т.д.

Примерно так.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принципы Новой экономики
СообщениеДобавлено: Вс окт 14, 2012 12:09 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
Галка, вы читаетесь как открытая книга. С моей стороны это уже некоторая подлость гонять вас по темам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принципы Новой экономики
СообщениеДобавлено: Пн окт 15, 2012 12:32 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Nick писал(а):
. Где эе написано что сам по себе придаёт? Капитал это отношение , которое придаёт вещи общественный характер. Ясно? Повторяю: отношение . Сами по себе бумажки, хоть золото, хоть серебро, хоть машины и оборудование ничего не значат и ничего не придают и не превращают. Придаёт общественное отношение. Вы нихрена не понимаете в марксизме, а лезете со своими глупостями. .

Придётся вернуться и пояснить.
В теме "Сознание и свобода воли" приводились цитаты Ухтомского о доминанте.
Если не нравится учение Павлова об "условном рефлексе" или мой термин "дрессировка на знак", то можно применить понятия "доминанты" или "установки".
Доминанте наплевать на общественное отношение, она правдами и неправдами будет стремится доминировать (саморазвиваться). А логика мышления человека будет только искать оправдания для этой доминанты.
И если доминирующим мотивом поведения человека является жажда обогащения, то золото, деньги, любая недвижимость становятся стимулами, средствами и целью в неудержимой страсти удовлетворить жажду обладания этими вещами.
И если бы был прав Маркс в том, что дело заключается в общественном отношении, то достаточно было бы переубедить людей. Но проблема гораздо глубже, чем плоскость идеологии, а именно, в глубинах человеческой психики. Стереотипы, привычки и доминирующие мотивы поведения очень тяжело поддаются изменению, исправлению и т.д. Здесь революции и пропаганда - это как пьяные разговоры о том, что надо бросить пить.

Ни алкоголики, ни шизофреники, ни деньгоманы самих себя больными не считают, следовательно, общество, организованное под прихоти больных, нельзя рассматривать как здоровое.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принципы Новой экономики
СообщениеДобавлено: Пн окт 15, 2012 1:03 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Владимир Галка писал(а):
В теме "Сознание и свобода воли" приводились цитаты Ухтомского о доминанте.
Если не нравится учение Павлова об "условном рефлексе" или мой термин "дрессировка на знак", то можно применить понятия "доминанты" или "установки".
Доминанте наплевать на общественное отношение, она правдами и неправдами будет стремится доминировать (саморазвиваться). А логика мышления человека будет только искать оправдания для этой доминанты.
Деньги придумали не некие злые дядьки, которые изобрели хитрый способ "посадить" всё общество на такую бумажную иглу как деньги и подчинить его своей воле. Деньги появились из разделения труда и необходимости обмена. Чем более развито разделение труда, тем труднее найти партнера для каждой сделки, тем больше трансакционные затраты, которые могут остановить дальнейшее развитие разделения труда и уровня потребления в хозяйстве. Любой производитель вынужден придумывать головокружительные цепочки обмена, которые могут поглотить все выгоды разделения труда и вообще отбить охоту к участию в подобной организации хозяйства. Бартер способен убить разделение труда.

Для иллюстрации действительной сложности натурального обмена можно привести рассказ одного путешественника по фамилии Камерон: "Забавно было видеть, как мне пришлось платить наемную плату за лодку = на рынке в Кавеле, на берегу Танганайки. Агент Саида [хозяина лодки] требовал уплаты слоновой костью, которой, однако, у меня не было; тогда я узнал, что Магомет Ибн-Салиб располагал слоновой костью и желал иметь сукно; однако это известие принесло мне еще не много пользы, пока наконец я не услышал, что Магомет Ибн-Гариб имел сукно и желал иметь проволоку. Эта последняя у меня, по счастью, была, и, таким образом, я дал Магомеду Ибн-Гарибу требуемое количество медной проволоки, он передал Магомеду Ибн-Салибу сукно, а этот последний дал агентам Саида требуемую слоновую кость; только тогда я получил от последнего право пользоваться лодкою..."
Из книги Н. Зибера "Очерки первобытной экономической культуры" (М., 1937).

Что могут в этом случае предпринять люди? Какой механизм или средство могут быть использованы, чтобы облегчить процесс наделения друг друга произведенными благами? Может быть, нужно каждый день составлять и оглашать списки желающих обменять свое благо и их условия обмена? Или установить определенные места, в каждом из которых будет обмениваться определенное благо на определенное благо? А может быть, закрепить раз и навсегда пары производителей, которые будут меняться с друг другом?
Вероятно, такие варианты организации обмена могут существовать. Но есть более простой механизм обеспечения обмена благами, который может сгладить большинство острых углов этого сложного процесса и сделать его более гибким, быстрым, простым и удобным.

Появление денег
Можно ввести в использование некоторые предметы, которые будут служить "посредником" в обмене. Любой производитель будет обменивать свой продукт на эти предметы, а потом обменивать их сразу на то, что ему нужно.
Такие предметы, которые выполняют роль "посредника" в обмене, называются деньгами.

http://be.economicus.ru/index.php?file=1_9


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принципы Новой экономики
СообщениеДобавлено: Пн окт 15, 2012 2:00 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
неомарксист писал(а):
Появление денег
Можно ввести в использование некоторые предметы, которые будут служить "посредником" в обмене. Любой производитель будет обменивать свой продукт на эти предметы, а потом обменивать их сразу на то, что ему нужно.
Такие предметы, которые выполняют роль "посредника" в обмене, называются деньгами.

Так я и не спорю против денег, как универсального средства обмена.
Я только против науки мошенничества, без которой якобы невозможно развитие общества.
Цитата:
Деньги придумали не некие злые дядьки, которые изобрели хитрый способ "посадить" всё общество на такую бумажную иглу как деньги и подчинить его своей воле. Деньги появились из разделения труда и необходимости обмена.

Злые дядьки просто догадались как можно "доить", то есть использовать деньги не по прямому назначению. Но они также догадались и о множестве других способов использования денег, догадались как подвести под мошенничество законодательную базу, как придать обману наукообразную форму, как использовать политиков с помощью денег.
Много чего придумали. В том числе "изобрели хитрый способ "посадить" всё общество на такую бумажную иглу как деньги и подчинить его своей воле".
Злые дядьки даже придумали как использовать марксизм в своих интересах (так как он был популярен). Использовать его таким образом, чтобы непосредственно мыслящие не догадались.
И у них получилось.
Более того, надо признать, что и до сих пор многие не догадываются, сколько им на ухо не кричи.

У меня один знакомый всё проиграл в автоматах.
Я ему говорю: "Автоматы специально настраивают таким образом, чтобы собирать деньги, а не раздавать".
А он мне в ответ: "Ты просто не веришь в удачу. А я знаю, что мне должно повезти".

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.