malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 12:49 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Принципы Новой экономики
СообщениеДобавлено: Вс окт 07, 2012 12:52 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Я тут под впечатлением статьи уважаемого Максона
"ссылка" решил немного поразмышлять:
1. У Маркса коммунизм затерялся где-то вдали. Я же предлагаю начать именно с него.
Создаём новую схему отношений: Высший уровень - люди имеющие право удовлятворять свои способности полностью. Далее градацию можно обсуждать.
2. У Маркса всё привязано к "труду", "стоимости", "товару" и проч. Я предлагаю привязать всё к "игре".
Энгельс со своей трудовой теорией был неправ (высосана из пальца). В биологии существует закон: онтогенез повторяет филогенез. Посмотрите на детей: они до 15 лет играют. И только потом бегут в сторону "отдела кадров". Поэтому если экономика будет привязана к "игре", то развитие человечества будет следовать по пути эволюции, а не вопреки (как сейчас).
3. Технически это будет выглядеть так:
Ребёнок может с детства вступать в "игровые отношения". Если проигрывает, то ему придётся отрабатывать в "производственных отношениях". Все не могут одновременно проиграть (как сейчас), будут выигрывающие, которые набрав необходимое количество "бонусов", просто переходят на следующий уровень. А там жизнь совершенно другая и возможностей гораздо больше. Бесплатная еда и т.д. Всё можно организовать. Деньги просто будут не нужны (достаточно удостоверения). Идеология тоже не потребуется (равная возможность для выигрыша будет "работать" лучше).

Кто в Новой экономике выигрывает? Молодёжь, спортсмены.
Кто проигрывает: люди с вредными привычками, с плохой реакцией и медленно соображающие.
Проигравшие должны будут работать на себя и на удовлетворение потребностей выигравших. Сейчас это положение соблюдается только на уровне спекулянтов на бирже, они играют.
Я предлагаю всё организовать с самого низа. Обмануть компьютерную игру гораздо сложнее, чем человека. И это будет игра за лучшую жизнь, поэтому обман будет виден всем и, соответсвенно, жестоко караться.
Конечно, потребуется создать институт судей, которые будут контроллировать.

Проигравшие должны будут отрабатывать в "производственных отношениях" определённое количество часов, произвести определённый товар и т.д., прежде чем получат снова право поучаствовать в игре. Один раз в год, я думаю, будет достаточно, чтобы потренироваться.

Примерно так. Для начала.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принципы Новой экономики
СообщениеДобавлено: Вс окт 07, 2012 1:51 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
Галка, вы не разобрались с базовыми понятиями марксизма, но выдаёте криатифф вселенского масштаба и вселенской же глупости. Разберитесь что такое "коммунизм" "стоимость" "товар" "свобода" "полное удовлетворение потребностей", потом приходите с "Новой экономикой" (коя не нова, а стара как мир).

Что касается замечательной статьи Виртуальный мир наступает - она рекомендована к прочтемию прежде всего тем, кто сомневается в способности коммерческих банков эмитировать денежки. Вам уже чёрным по белому вбивают: эмитировать могут даже он-лайн игры, что уж тут говорить про банки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принципы Новой экономики
СообщениеДобавлено: Вс окт 07, 2012 1:59 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Rudy писал(а):
Что касается замечательной статьи Виртуальный мир наступает - она рекомендована к прочтемию прежде всего тем, кто сомневается в способности коммерческих банков эмитировать денежки. Вам уже чёрным по белому вбивают: эмитировать могут даже он-лайн игры, что уж тут говорить про банки.

Ваша непосредственность меня всегда поражает.
Рефлекс можно сформировать не только на раскрашенные бумажки, а на любой другой стимул.
Просто марксисты, маслоуисты все потребности привязывают к бумажной педальке. А я предлагаю привязать к игре, как в спорте. Победителям - мясо, проигравшим - ливер с костями.
Со "стоимостью" я уже всё объяснил (самостимуляцией занимаются товар-ищейки).
В Новой экономике денег не будет и, соответственно, эмитировать нечего (или некому??).
Зачем посредники, если можно обойтись без них.
Я про индейцев объяснял: пошёл индеец в прерию (не зная базовых понятий), убил бизона, потом съел. И только на другой день экскрементирует.
Вас послушать, так непонятно, как люди умудрялись раньше жить, не зная базовых выдумок??
Например, крестьяне жили, работали на самих себя и не читали Карлу.

Можно пойти в лес, насобирать веток и развести костёр.
А бюрократы утверждают, что надо сначала взять билет в лесничестве, заплатить госпошлину и т.д. Так ведь и замёрзнуть можно. А банки теперь ещё и к кредиту принуждают (создают соответствующее "бытиё"). Неужели не видно, что навязываемая сейчас финансово-бюрократическая игра придумана ???
Игру можно поменять на более честную.

Если уж совсем туго доходит, то спросите у собаководов, как так получается, что охотничья собака бежит за дичью, не зная азбуки?

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принципы Новой экономики
СообщениеДобавлено: Вс окт 07, 2012 4:34 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 593
Если новая экономика это игра, то главное какие цели у игры: победить, или приятно провести время. Победить - это сделать неприятность другим. А чтобы всем сделать приятно - это когда экономика без всякой экономики, только одна игра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принципы Новой экономики
СообщениеДобавлено: Вс окт 07, 2012 5:07 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Владимир Галка писал(а):
А я предлагаю привязать к игре, как в спорте. Победителям - мясо, проигравшим - ливер с костями.
А разве сейчас по другому?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принципы Новой экономики
СообщениеДобавлено: Вс окт 07, 2012 5:36 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
неомарксист писал(а):
А разве сейчас по другому?

Сейчас много промежуточных сложностей, без которых можно обойтись.
"На одного рАба три прорАба"; "один с сошкой, а семеро с ложкой" - плохие игры.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принципы Новой экономики
СообщениеДобавлено: Вс окт 07, 2012 6:30 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Владимир Галка писал(а):
Сейчас много промежуточных сложностей, без которых можно обойтись.
"На одного рАба три прорАба"; "один с сошкой, а семеро с ложкой" - плохие игры.
Так ведь это замечательно, что "один с сошкой, а семеро с ложкой", прогресс!!! Вам бы хотелось количество рабов увеличить в разы, чтобы семеро были с сошкой, а один с ложкой? Вам нравится тотальное общество рабов и редких хозяев?

А что касается промежуточных сложностей, денег, воспринимайте их как ведение счета в игре. Игрок А победил игрока Б со счетом 1000 против 10. Игроку А достанется за эти 1000 баллов хлеб с икрой, а игроку Б за свои 10 только хлеб с водой. На мой взгляд, ув. Владимир Галка, Ваша новая экономика давно уже действует, "ничто не ново под луной".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принципы Новой экономики
СообщениеДобавлено: Вс окт 07, 2012 6:41 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 593
Чтобы новая экономика действительно стала хорошей игрой надо исключить из неё потребление.
Чтобы соревновались ради интереса, а потребление обеспечивалось бы чем-то другим.
Чтобы без кнута-голода. Чтобы с интересом-творчеством.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принципы Новой экономики
СообщениеДобавлено: Вс окт 07, 2012 6:52 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
loktev1954 писал(а):
Чтобы соревновались ради интереса, а потребление обеспечивалось бы чем-то другим.
Например, чтобы вкалывали роботы, а не человек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принципы Новой экономики
СообщениеДобавлено: Вс окт 07, 2012 7:02 pm 
loktev1954 писал(а):
Чтобы... Чтобы ... Чтобы
Чтобы у нас все было и ничего нам за это не было (другой вариант - ничего нам не стоило)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принципы Новой экономики
СообщениеДобавлено: Вс окт 07, 2012 7:04 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
АЛанов писал(а):
loktev1954 писал(а):
Чтобы... Чтобы ... Чтобы
Чтобы у нас все было и ничего нам за это не было (другой вариант - ничего нам не стоило)
Наливай! {beer}


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принципы Новой экономики
СообщениеДобавлено: Вс окт 07, 2012 7:21 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 593
неомарксист писал(а):
loktev1954 писал(а):
Чтобы соревновались ради интереса, а потребление обеспечивалось бы чем-то другим.
Например, чтобы вкалывали роботы, а не человек.



Да, к этому всё идёт. И вот в Светлом Будущем, как мне кажется, сначала всё будут делать роботы, а потом просто из желания самому приносить красоту в этот мир Люди начнут то там, то эдесь по кусочку отнимать работу у роботов, заменяя её своим творческим процесссом.
Потом отнимут почти всё. Но это будет уже не за страх перед голодом, а действия из нового вида радости - радости неподневольного творения.
А вот если будущее будет тёмным, надо будет всё-равно иметь богатых и бедных. Без этого тьмы не будет. А значит и роботов придётся ограничивать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принципы Новой экономики
СообщениеДобавлено: Вс окт 07, 2012 7:42 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
loktev1954 писал(а):
Люди начнут то там, то эдесь по кусочку отнимать работу у роботов, заменяя её своим творческим процесссом.
Работа останется у роботов, а люди будут заниматься творческой деятельностью, а не работой. Работа от слова раб, рабство.
loktev1954 писал(а):
А вот если будущее будет тёмным, надо будет всё-равно иметь богатых и бедных. Без этого тьмы не будет. А значит и роботов придётся ограничивать
Сейчас ограничивают не только работу роботов, но и работу людей. Для богатых труд человеко-рабов стал избыточным. Человечество в условиях ограниченности трудовых ресурсов жить научилось, рабочих рук всегда не хватало, а вот в условиях неограниченных трудовых ресурсов жить не умеет. Казалось бы нет ничего проще, законодательно сократить рабочее время вдвое, либо снизить пенсионный возраст до 45 лет и равновесие в экономике восстановится, тогда не придется никого увольнять, все будут с работой и с деньгами, однако это сильно походит на социализм и никто на такие меры решиться не может.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принципы Новой экономики
СообщениеДобавлено: Вс окт 07, 2012 9:18 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 593
Это хорошо знать что проиходит сейчас, но может быть уже надо проектировать будущее?
Что-то не так во всём мире и значит есть повод придумывать то, что сегодня не существует.
Все наши технические достижения тоже когда-то были фантазиями. Новое - это не совсем то, что старое. Я со своими теориями уже устарел, но надеюсь на других. И вот появилась Новая экономика...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принципы Новой экономики
СообщениеДобавлено: Пн окт 08, 2012 5:19 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Rudy писал(а):
Что касается замечательной статьи Виртуальный мир наступает - она рекомендована к прочтемию прежде всего тем, кто сомневается в способности коммерческих банков эмитировать денежки. Вам уже чёрным по белому вбивают: эмитировать могут даже он-лайн игры, что уж тут говорить про банки.


Хмм... :roll: Деятельность коммерческих банков строго регламентирована законами и они исключают такую возможность. Спор в теме про "эмиссию" вертится вокруг понятия депозитов, вкладов клиентов. Конечно, вкладчик вносит реальные деньги НА депозит, но банк не хранит эти деньги, а выдаёт в кредит. И может обанкротится, если все клиенты придут за своими деньгами. Это и исключает эмиссию, банк не может выдать в кредит более, чем ему принесли клиенты. Спор там вообще ни о чём.

НО! Что касается он-лайн игр, то там как раз нет никакой регламентации! Ведь их виртуальная валюта не признаётся за настоящую, хотя уже используется в реальных обменах. Вот тут эмиссия есть. Но это игрушки. За платёжными системами вроде Webmoney, где обмен тоже идёт в виртуальных единицах, тоже не стоит регулирующего закона. Эти системы могут крутить больше, чем им принесли клиенты! То есть тут эмиссия вполне вероятна и, полагаю, имеется. Только проверить и убедится очень сложно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.