malchish.org http://malchish.org/forum/ |
|
Принципы Новой экономики http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=1238 |
Страница 1 из 5 |
Автор: | Владимир Галка [ Вс окт 07, 2012 12:52 am ] |
Заголовок сообщения: | Принципы Новой экономики |
Я тут под впечатлением статьи уважаемого Максона "ссылка" решил немного поразмышлять: 1. У Маркса коммунизм затерялся где-то вдали. Я же предлагаю начать именно с него. Создаём новую схему отношений: Высший уровень - люди имеющие право удовлятворять свои способности полностью. Далее градацию можно обсуждать. 2. У Маркса всё привязано к "труду", "стоимости", "товару" и проч. Я предлагаю привязать всё к "игре". Энгельс со своей трудовой теорией был неправ (высосана из пальца). В биологии существует закон: онтогенез повторяет филогенез. Посмотрите на детей: они до 15 лет играют. И только потом бегут в сторону "отдела кадров". Поэтому если экономика будет привязана к "игре", то развитие человечества будет следовать по пути эволюции, а не вопреки (как сейчас). 3. Технически это будет выглядеть так: Ребёнок может с детства вступать в "игровые отношения". Если проигрывает, то ему придётся отрабатывать в "производственных отношениях". Все не могут одновременно проиграть (как сейчас), будут выигрывающие, которые набрав необходимое количество "бонусов", просто переходят на следующий уровень. А там жизнь совершенно другая и возможностей гораздо больше. Бесплатная еда и т.д. Всё можно организовать. Деньги просто будут не нужны (достаточно удостоверения). Идеология тоже не потребуется (равная возможность для выигрыша будет "работать" лучше). Кто в Новой экономике выигрывает? Молодёжь, спортсмены. Кто проигрывает: люди с вредными привычками, с плохой реакцией и медленно соображающие. Проигравшие должны будут работать на себя и на удовлетворение потребностей выигравших. Сейчас это положение соблюдается только на уровне спекулянтов на бирже, они играют. Я предлагаю всё организовать с самого низа. Обмануть компьютерную игру гораздо сложнее, чем человека. И это будет игра за лучшую жизнь, поэтому обман будет виден всем и, соответсвенно, жестоко караться. Конечно, потребуется создать институт судей, которые будут контроллировать. Проигравшие должны будут отрабатывать в "производственных отношениях" определённое количество часов, произвести определённый товар и т.д., прежде чем получат снова право поучаствовать в игре. Один раз в год, я думаю, будет достаточно, чтобы потренироваться. Примерно так. Для начала. |
Автор: | Rudy [ Вс окт 07, 2012 1:51 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Принципы Новой экономики |
Галка, вы не разобрались с базовыми понятиями марксизма, но выдаёте криатифф вселенского масштаба и вселенской же глупости. Разберитесь что такое "коммунизм" "стоимость" "товар" "свобода" "полное удовлетворение потребностей", потом приходите с "Новой экономикой" (коя не нова, а стара как мир). Что касается замечательной статьи Виртуальный мир наступает - она рекомендована к прочтемию прежде всего тем, кто сомневается в способности коммерческих банков эмитировать денежки. Вам уже чёрным по белому вбивают: эмитировать могут даже он-лайн игры, что уж тут говорить про банки. |
Автор: | Владимир Галка [ Вс окт 07, 2012 1:59 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Принципы Новой экономики |
Rudy писал(а): Что касается замечательной статьи Виртуальный мир наступает - она рекомендована к прочтемию прежде всего тем, кто сомневается в способности коммерческих банков эмитировать денежки. Вам уже чёрным по белому вбивают: эмитировать могут даже он-лайн игры, что уж тут говорить про банки. Ваша непосредственность меня всегда поражает. Рефлекс можно сформировать не только на раскрашенные бумажки, а на любой другой стимул. Просто марксисты, маслоуисты все потребности привязывают к бумажной педальке. А я предлагаю привязать к игре, как в спорте. Победителям - мясо, проигравшим - ливер с костями. Со "стоимостью" я уже всё объяснил (самостимуляцией занимаются товар-ищейки). В Новой экономике денег не будет и, соответственно, эмитировать нечего (или некому??). Зачем посредники, если можно обойтись без них. Я про индейцев объяснял: пошёл индеец в прерию (не зная базовых понятий), убил бизона, потом съел. И только на другой день экскрементирует. Вас послушать, так непонятно, как люди умудрялись раньше жить, не зная базовых выдумок?? Например, крестьяне жили, работали на самих себя и не читали Карлу. Можно пойти в лес, насобирать веток и развести костёр. А бюрократы утверждают, что надо сначала взять билет в лесничестве, заплатить госпошлину и т.д. Так ведь и замёрзнуть можно. А банки теперь ещё и к кредиту принуждают (создают соответствующее "бытиё"). Неужели не видно, что навязываемая сейчас финансово-бюрократическая игра придумана ??? Игру можно поменять на более честную. Если уж совсем туго доходит, то спросите у собаководов, как так получается, что охотничья собака бежит за дичью, не зная азбуки? |
Автор: | loktev1954 [ Вс окт 07, 2012 4:34 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Принципы Новой экономики |
Если новая экономика это игра, то главное какие цели у игры: победить, или приятно провести время. Победить - это сделать неприятность другим. А чтобы всем сделать приятно - это когда экономика без всякой экономики, только одна игра. |
Автор: | неомарксист [ Вс окт 07, 2012 5:07 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Принципы Новой экономики |
Владимир Галка писал(а): А я предлагаю привязать к игре, как в спорте. Победителям - мясо, проигравшим - ливер с костями. А разве сейчас по другому?
|
Автор: | Владимир Галка [ Вс окт 07, 2012 5:36 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Принципы Новой экономики |
неомарксист писал(а): А разве сейчас по другому? Сейчас много промежуточных сложностей, без которых можно обойтись. "На одного рАба три прорАба"; "один с сошкой, а семеро с ложкой" - плохие игры. |
Автор: | неомарксист [ Вс окт 07, 2012 6:30 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Принципы Новой экономики |
Владимир Галка писал(а): Сейчас много промежуточных сложностей, без которых можно обойтись. Так ведь это замечательно, что "один с сошкой, а семеро с ложкой", прогресс!!! Вам бы хотелось количество рабов увеличить в разы, чтобы семеро были с сошкой, а один с ложкой? Вам нравится тотальное общество рабов и редких хозяев?"На одного рАба три прорАба"; "один с сошкой, а семеро с ложкой" - плохие игры. А что касается промежуточных сложностей, денег, воспринимайте их как ведение счета в игре. Игрок А победил игрока Б со счетом 1000 против 10. Игроку А достанется за эти 1000 баллов хлеб с икрой, а игроку Б за свои 10 только хлеб с водой. На мой взгляд, ув. Владимир Галка, Ваша новая экономика давно уже действует, "ничто не ново под луной". |
Автор: | loktev1954 [ Вс окт 07, 2012 6:41 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Принципы Новой экономики |
Чтобы новая экономика действительно стала хорошей игрой надо исключить из неё потребление. Чтобы соревновались ради интереса, а потребление обеспечивалось бы чем-то другим. Чтобы без кнута-голода. Чтобы с интересом-творчеством. |
Автор: | неомарксист [ Вс окт 07, 2012 6:52 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Принципы Новой экономики |
loktev1954 писал(а): Чтобы соревновались ради интереса, а потребление обеспечивалось бы чем-то другим. Например, чтобы вкалывали роботы, а не человек.
|
Автор: | АЛанов [ Вс окт 07, 2012 7:02 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Принципы Новой экономики |
loktev1954 писал(а): Чтобы... Чтобы ... Чтобы Чтобы у нас все было и ничего нам за это не было (другой вариант - ничего нам не стоило)
|
Автор: | неомарксист [ Вс окт 07, 2012 7:04 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Принципы Новой экономики |
АЛанов писал(а): loktev1954 писал(а): Чтобы... Чтобы ... Чтобы Чтобы у нас все было и ничего нам за это не было (другой вариант - ничего нам не стоило) |
Автор: | loktev1954 [ Вс окт 07, 2012 7:21 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Принципы Новой экономики |
неомарксист писал(а): loktev1954 писал(а): Чтобы соревновались ради интереса, а потребление обеспечивалось бы чем-то другим. Например, чтобы вкалывали роботы, а не человек.Да, к этому всё идёт. И вот в Светлом Будущем, как мне кажется, сначала всё будут делать роботы, а потом просто из желания самому приносить красоту в этот мир Люди начнут то там, то эдесь по кусочку отнимать работу у роботов, заменяя её своим творческим процесссом. Потом отнимут почти всё. Но это будет уже не за страх перед голодом, а действия из нового вида радости - радости неподневольного творения. А вот если будущее будет тёмным, надо будет всё-равно иметь богатых и бедных. Без этого тьмы не будет. А значит и роботов придётся ограничивать |
Автор: | неомарксист [ Вс окт 07, 2012 7:42 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Принципы Новой экономики |
loktev1954 писал(а): Люди начнут то там, то эдесь по кусочку отнимать работу у роботов, заменяя её своим творческим процесссом. Работа останется у роботов, а люди будут заниматься творческой деятельностью, а не работой. Работа от слова раб, рабство.loktev1954 писал(а): А вот если будущее будет тёмным, надо будет всё-равно иметь богатых и бедных. Без этого тьмы не будет. А значит и роботов придётся ограничивать Сейчас ограничивают не только работу роботов, но и работу людей. Для богатых труд человеко-рабов стал избыточным. Человечество в условиях ограниченности трудовых ресурсов жить научилось, рабочих рук всегда не хватало, а вот в условиях неограниченных трудовых ресурсов жить не умеет. Казалось бы нет ничего проще, законодательно сократить рабочее время вдвое, либо снизить пенсионный возраст до 45 лет и равновесие в экономике восстановится, тогда не придется никого увольнять, все будут с работой и с деньгами, однако это сильно походит на социализм и никто на такие меры решиться не может.
|
Автор: | loktev1954 [ Вс окт 07, 2012 9:18 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Принципы Новой экономики |
Это хорошо знать что проиходит сейчас, но может быть уже надо проектировать будущее? Что-то не так во всём мире и значит есть повод придумывать то, что сегодня не существует. Все наши технические достижения тоже когда-то были фантазиями. Новое - это не совсем то, что старое. Я со своими теориями уже устарел, но надеюсь на других. И вот появилась Новая экономика... |
Автор: | maxon [ Пн окт 08, 2012 5:19 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Принципы Новой экономики |
Rudy писал(а): Что касается замечательной статьи Виртуальный мир наступает - она рекомендована к прочтемию прежде всего тем, кто сомневается в способности коммерческих банков эмитировать денежки. Вам уже чёрным по белому вбивают: эмитировать могут даже он-лайн игры, что уж тут говорить про банки. Хмм... Деятельность коммерческих банков строго регламентирована законами и они исключают такую возможность. Спор в теме про "эмиссию" вертится вокруг понятия депозитов, вкладов клиентов. Конечно, вкладчик вносит реальные деньги НА депозит, но банк не хранит эти деньги, а выдаёт в кредит. И может обанкротится, если все клиенты придут за своими деньгами. Это и исключает эмиссию, банк не может выдать в кредит более, чем ему принесли клиенты. Спор там вообще ни о чём. НО! Что касается он-лайн игр, то там как раз нет никакой регламентации! Ведь их виртуальная валюта не признаётся за настоящую, хотя уже используется в реальных обменах. Вот тут эмиссия есть. Но это игрушки. За платёжными системами вроде Webmoney, где обмен тоже идёт в виртуальных единицах, тоже не стоит регулирующего закона. Эти системы могут крутить больше, чем им принесли клиенты! То есть тут эмиссия вполне вероятна и, полагаю, имеется. Только проверить и убедится очень сложно. |
Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |