malchish.org
http://malchish.org/forum/

Природа-общество-человек
http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=1209		 Страница 12 из 14
Автор:  неомарксист [ Пт окт 05, 2012 12:08 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа-общество-человек
Владимир Галка писал(а):
Жизнь наша она как бы "2-х этажная". В нашем организме (индивидуально) проживает 1-3 кГ микроорганизмов и снаружи тоже кружат "стервятники". И когда нарушается "мирный договор"
Жизнь наша 100 этажная, зависит от тысячи обстоятельств и условий. Солнечная система (как и вся наша Галактика) - это карточный домик, который просуществует лишь миг и вскоре рассыпется. Есть гипотеза, что через 5 миллиардов лет Земля столкнется с Меркурием, так как между ними действует сила всемирного тяготения и они постоянно притягиваются друг к другу. Не только человеческий организм разрывают изнутри микроорганизмы и "стервятники" снаружи, так устроено всё мироздание, черная материя всё скрепляет, а темная энергия - разрывает. Пока действует "мирный договор", мы живем. {beer}
Карточный домик - это наше всё! Жизнь - это падение с 100-го этажа на асфальт, пока летим - мы живем, "ВЕЧНО"! :D
Автор:  неомарксист [ Пт окт 05, 2012 12:20 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа-общество-человек
Nick писал(а):
Но осознав действующие на него необходимые причины, индивид обретает свободу действовать по той необходимости, что выводит его из подчинения случайным и ближайшим необходимостям и позволяет следовать тем необходимостям, которые ведут его к наибольшему благу.
Человек сам способен создавать себе необходимость, она не всегда является чем-то внешним, привнесенным, не зависящим от воли человека. Необходимость пить воду и необходимость играть в футбол - это разные необходимости, первая внешняя, а вторая внутренняя, порожденная самим человеком.
Автор:  Владимир Галка [ Пт окт 05, 2012 6:19 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа-общество-человек
неомарксист писал(а):
Жизнь наша 100 этажная, зависит от тысячи обстоятельств и условий. Солнечная система (как и вся наша Галактика) - это карточный домик, который просуществует лишь миг и вскоре рассыпется...
Пока действует "мирный договор", мы живем.

Можно классифицировать как угодно. Я просто взял общепринятую градацию: микро- и макро-.
Смерть это победа микромира, когда структура нашего организма разрушается (причин много, согласен).
Цитата:
Человек сам способен создавать себе необходимость,

Разумеется, много можно придумать себе всяких целей, но есть одно обстоятельство, влияющее на придумывание.
Цитата:
Фактически поток ума течёт в двух направлениях: или к блаженству, или к пороку. (из "Й.-С.", глава 1, афор. 12)

Хотя для вора украсть тоже в радость.
Автор:  Nick [ Пт окт 05, 2012 3:46 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа-общество-человек
неомарксист писал(а):
Человек сам способен создавать себе необходимость...

Чем больше необходимостей- тем больше свободы.
Автор:  неомарксист [ Пт окт 05, 2012 4:49 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа-общество-человек
Nick писал(а):
Чем больше необходимостей - тем больше свободы.
Свобода - это когда человек делает то, что он хочет, а необходимость - это когда человек делает то, что нужно, но не хочется. Чем больше необходимостей (обязаловки) - тем больше несвободы.
Автор:  Nick [ Пт окт 05, 2012 6:28 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа-общество-человек
неомарксист писал(а):
Свобода - это когда человек делает то, что он хочет, а необходимость - это когда человек делает то, что нужно, но не хочется. Чем больше необходимостей (обязаловки) - тем больше несвободы.


Как-то недиалектично.. Может посмотреть на вот это хочу через историю его возникновения ? Давайте на уровне низкоорганизованного существа, допустим ,бактерии- посмотрим: что хочет бактерия? Потом будем возвышаться до человека. Эволюция хотений, так сказать.
Автор:  Владимир Галка [ Пт окт 05, 2012 6:33 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа-общество-человек
неомарксист писал(а):
Nick писал(а):
Чем больше необходимостей - тем больше свободы.
Свобода - это когда человек делает то, что он хочет, а необходимость - это когда человек делает то, что нужно, но не хочется. Чем больше необходимостей (обязаловки) - тем больше несвободы.

Смешно.
Наркоман хочет уколоться, а баба хочет, чтобы ей вставляли 8 раз в день, ну и т.п.
В данном случае, ОН - это кто? Или хочет не совсем ОН?
И это Вы называете свободой?
А откуда ОН знает, что и когда (и в какой дозировке) нужно хотеть или ОН зависим от веры в "хотелку"?
Или: "Надо любить !" А надо ли, может быть, оно как-то само должно случаться??

Примерно так.
Автор:  Пойнтс [ Вс окт 07, 2012 5:22 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа-общество-человек
Владимир Галка писал(а):
Наркоман хочет уколоться, а баба хочет, чтобы ей вставляли 8 раз в день, ну и т.п.

В свете дискуссий об услуге и товаре следует считать, что наркоман хочет кайфу. Ну и баба тоже - кайфу хочет а не конкретно, чтоб вставляли.
Например, в опыте крысам вживляли в область мозга, отвечающую за удовольствие, электроды, которые соединяли с рычажком в клетке. Крысы, однажды случайно нажавшие на рычаг, превращались в наркоманов наслаждения и уже нажимали на рычаг до изнеможения.
Так вот вопрос - разве крысы хотели именно нажимать на рычаг? {rotate}
Автор:  Владимир Галка [ Вс окт 07, 2012 12:43 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа-общество-человек
Пойнтс писал(а):
В свете дискуссий об услуге и товаре следует считать, что наркоман хочет кайфу. Ну и баба тоже - кайфу хочет а не конкретно, чтоб вставляли.
Например, в опыте крысам вживляли в область мозга, отвечающую за удовольствие, электроды, которые соединяли с рычажком в клетке. Крысы, однажды случайно нажавшие на рычаг, превращались в наркоманов наслаждения и уже нажимали на рычаг до изнеможения.
Так вот вопрос - разве крысы хотели именно нажимать на рычаг? {rotate}

Хотели именно рычаг, потому что НЕ ЗНАЮТ ничего другого.
Рычаг это инструмент получения удовольствия.
Задумываются ли крысы о природе получения удовольствия и природе самого удовольствия???
Я думаю, что не задумываются. Много ли людей задумываются над вопросом: почему они хотят именно денег? Кто и зачем их этому НАУЧИЛ ??
В основном воспринимают как аксиоматический факт (это такое само-табу, запрещающее дальнейшее исследование).
Мой внук спрашивает в магазине игрушек: "Будем купить??"
Умный мальчик, ему важен результат.
Если интересно, то Ваш вопрос я уже обсуждал "здесь"
Насчёт баб Вы неправы, некоторым нужны предварительные серенады и обещания (всё остальное потом). Модель поведения (пусть даже на основе тупого инстинкта) формируется индивидуально. Даже алкаш старается поднять стакан в своей любимой манере и закусить (допустим) солёным огурчиком. Ну и т.д.
Автор:  Rudy [ Вс окт 07, 2012 1:57 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа-общество-человек
Свобода есть осознанная необходимость - это не определение понятия "свобода", а только суждение о "свободе". Я тоже заблуждался по этому поводу в своё время.

Определение понятия свободы таково: Свобода есть господство над обстоятельствами, когда разумные желания человека осуществляются.
Автор:  Беспартийный [ Пн окт 08, 2012 2:20 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа-общество-человек
Rudy писал(а):
Свобода есть осознанная необходимость - это не определение понятия "свобода", а только суждение о "свободе". Я тоже заблуждался по этому поводу в своё время.

Определение понятия свободы таково: Свобода есть господство над обстоятельствами, когда разумные желания человека осуществляются.


Свобода? Что это такое?
Абсолютная свобода - смерть! Есть смысл рассуждать о степени этой самой свободы. Она относительна. Человеки не могут освободится от Земли (её ресурсов, систем жизнеобеспечения и прочее) в том виде, котором они существуют ... никогда...- уже несвобода. Индивидуум живя в обществе несвободен от законов и норм учреждённых властью других (власть имущих), якобы самых "умных" этих представителей человеков... Человек несвободен от своих инстинктов ...
Или свобода - это думаю о чём хочу? Но и это тоже в рамках "несвободы" интеллекта/знаний приобретенного/приобретаемого от других себе подобных и также собственного образования и накопленного опыта ...
Пока живём - зависимы от окружающей среды, в той или иной степени, а значит не свободны в абсолютном её (свободы) понимании ...
"Свобода" - это относительная назависимость поведения индивидуума от среды обитания, знаний, законов, требований и прочего ...
Автор:  Rudy [ Пн окт 08, 2012 10:44 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа-общество-человек
Абсолютная свобода есть абсолютное рабство. Это диалектично.

Рассуждать о "степенях" свободы может только кургузый механик-метафизик. Что тоже неплохо, что тоже ступень эволюции объективного мышления (не самая верхняя, правда).
Автор:  Беспартийный [ Вт окт 09, 2012 12:15 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа-общество-человек
Rudy писал(а):
Рассуждать о "степенях" свободы может только кургузый механик-метафизик. Что тоже неплохо, что тоже ступень эволюции объективного мышления (не самая верхняя, правда).

А что является верхом объективного мышления по Вашему? :wink:
Автор:  неомарксист [ Вт окт 09, 2012 1:40 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа-общество-человек
Беспартийный писал(а):
"Свобода" - это относительная назависимость поведения индивидуума от среды обитания, знаний, законов, требований и прочего ...
"Свобода" - это возможность всегда и при любых обстоятельствах поступать так, как хочется.
Автор:  Rudy [ Вт окт 09, 2012 1:44 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа-общество-человек
Диалектическая логика - на сегодня является высшим достижением Объективного мышления. Нам эту логику (как в своё время аристотелевскую) ещё осваивать и осваивать столетия.
Страница 12 из 14 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/