malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пт апр 19, 2024 6:12 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 199 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Природа-общество-человек
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2012 7:29 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Владимир Галка писал(а):
Excalibur_sword писал(а):
Если нефть кончится, озвучьте заменитель сразу.

Дрова.


Совершенно верно. Все полимеры, что получаются из нефти, можно синтезировать и без неё. Но я обратил внимание прежде всего на главную область применения - топливо. То, что нефть является сырьем сразу для нескольких технологий не отменяет мои слова про технологии вообще. Смена технологий выключает нефть из списка ресурсов по частям - из топлива, из сырья для нефтехимии и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Природа-общество-человек
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2012 9:00 pm 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 07, 2010 10:34 pm
Сообщения: 355
Откуда: Щелково
Ну, Максон, вы что, относите дрова к неисчерпаемому ресурсу? При сегодняшних-то темпах уничтожения лесов (ради пахотных земель), что, кстати, связано с угрожающе быстрым темпом роста народонаселения в некоторых странах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Природа-общество-человек
СообщениеДобавлено: Чт авг 16, 2012 7:43 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Вообще-то, любой материальный ресурс неисчерпаем. Поскольку материя не уничтожается, не аннигилирует. Нужно понимать, что собственно мы используем - запасённую химическую энергию. Это она извлекается, а все химические элементы "ресурса" ОСТАЮТСЯ. Просто в виде других соединений.

По поводу замены нефти. Ещё немцы в ВОВ гнали искусственный бензин именно из дров. Нефти им не хватало. Катастрофически. Танки заправляли таким бензином. Так что дрова - вполне себе замена нефти. И, конечно, дрова - тоже конечный ресурс. Но смысл моего утверждения не в том, что нефть можно заменить конкретным бесконечным ресурсом. Смысл в том, что замена ВСЕГДА найдётся. Не дрова, так уголь. Не уголь, так газ. И так далее... И смотря для чего именно замена - для топлива или изготовления полимеров. Полимеры можно делать из простых химических соединений. Химия нынче весьма развита...

И важно понимать, что при использовании НИЧТО не пропадает НАВСЕГДА. Не улетает в космос. Всё можно подвергнуть ПОВТОРНОЙ переработке. Всё это есть в моей статье, Вы уж прочтите...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Природа-общество-человек
СообщениеДобавлено: Чт авг 16, 2012 9:04 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1280
Excalibur_sword писал(а):
При сегодняшних-то темпах уничтожения лесов (ради пахотных земель), что, кстати, связано с угрожающе быстрым темпом роста народонаселения в некоторых странах.
Кхе-кхе, хотелось бы уточнить этот вопрос. А в каких это таких-сяких странах уничтожают лес ради пахотных земель в наше неспокойное время? Кроме Индонезии, Брунея и Филиппин иных стран я не знаю, но и у названных причины уничтожения не в увеличении пахотных угодий - это следствие. В странах ЛА выгодней торговать квотами на "лес", нежели выращенными продуктами на освобожденных землях. Бразилия может местами считаться исключением, но она вовсе не подпадает ни под какие из Ваших перечисленных и возможных критериев.

Цитата:
maxon писал:
Нужно понимать, что собственно мы используем - запасённую химическую энергию. Это она извлекается, а все химические элементы "ресурса" ОСТАЮТСЯ. Просто в виде других соединений.
"Запасенная химическая энергия" как-то некрасиво звучит. В поэтических целях благозвучней было бы "химический способ хранения энергии". И с сохранностью именно химических элементов после извлечения энергии из их соединений не всё однозначно. Ну, или, скажем так, не всегда это справедливо.
Но с Вашими основными смысловыми утверждениями я согласен. Даже, наверное, добавлю, что с исчезновением или прекращением выработки Землей такого ресурса как нефть, помимо моментального нахождения эквивалентного энергетического заменителя могут происходить трансмутации в массовом сознании, которые весьма быстро выведут из повседневности в небытиё продукты и производства, вырабатывающиеся или работающие или получаемые сегодня исключительно из нефтепродуктов. Люди очень быстро забудут и вспоминать об этих явлениях станут как о "чудачестве" предков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Природа-общество-человек
СообщениеДобавлено: Чт авг 16, 2012 10:26 am 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 07, 2010 10:34 pm
Сообщения: 355
Откуда: Щелково
Надо Паршеву ваши "гениальные" ответы отослать. А то человек заморачивается, исследует вопрос, что делать после того, как человек выработает всю нефть (и потом весь газ), какие страшные усилия предпринимает, например, Америка, чтобы сохранить контроль над источниками углеводородов, а тут, оказывается, как все просто - материя-то неисчерпаема! И всего делов-то.

Вся альтернативная энергетика обеспечивает сегодня получение 5-7% энергии от общего потребления.


Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 10.46 КБ | Просмотров: 3366 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Природа-общество-человек
СообщениеДобавлено: Чт авг 16, 2012 11:49 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3845
Откуда: Санкт-Петербург
Excalibur_sword писал(а):
какие страшные усилия предпринимает, например, Америка, чтобы сохранить контроль над источниками углеводородов, а тут, оказывается, как все просто - материя-то неисчерпаема! И всего делов-то.

Так эти "страшные усилия" от страшной жадности (больные они).
И что Вас удивляет? Растительность - продукт транформации солнечной энергии и наличия подходящей почвы. Пока Солнце светит и пока не заасфальтировали всю землю - ресурсы будут возобновляться.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Природа-общество-человек
СообщениеДобавлено: Чт авг 16, 2012 1:46 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Excalibur_sword писал(а):
Надо Паршеву ваши "гениальные" ответы отослать. А то человек заморачивается, исследует вопрос, что делать после того, как человек выработает всю нефть (и потом весь газ)...


У Паршева и доводы довольно паршивые. Я когда-то был впечатлён ими, пока не прочёл ответную аргументацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Природа-общество-человек
СообщениеДобавлено: Чт авг 16, 2012 3:54 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
maxon писал(а):
У Паршева и доводы довольно паршивые. Я когда-то был впечатлён ими, пока не прочёл ответную аргументацию.

После этого пассажа псевдо-критика:
А между тем, хотя теплое время года в Европе продолжительнее, чем в России, разница среднегодовых температур не так велика, чтобы собирать по два урожая в год, как в тропиках.
дальше читать не стал. Этот дурачок не понимает элементарных вещей в с/х, вообще не знает как ведётся с/х в Европе и на Русской равнине. Дурашка забыл про тёплое течение Гольфстрим, он не понимает что такое снежная зима и бесснежная, с заморозками и без заморозков и т.д. и т.п.

Методологически этот "фрукт" вообще несостоятелен, демонстрирует мозаичное мышление даже не метафизического, а ремесленного уровня. выдаёт единичные факты за общий принцип. Короче, в адЪ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Природа-общество-человек
СообщениеДобавлено: Чт авг 16, 2012 4:05 pm 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 07, 2010 10:34 pm
Сообщения: 355
Откуда: Щелково
1. Теплое течение Гольфстрим способствует тому, что среднегодовые температуры по Европе примерно +10 гр.С в отличие от среднегодовой по России (примерно -5 гр.С)
2. В первом случае сельское хозяйство вести проще и менее рискованно, чем во 2-м, растениеводство приносит большие урожаи и, соответственно, прибыль;
3. Но! Климат в Европе, при всей его мягкости, не позволяет все же снимать по 2 урожая в год (кроме, может быть, ряда культур в Италии, Испании, еще где-нибудь на юге).

В чем глупость Паршева?

И кстати, я так понял, что Старикова (Шерше ля нефть) тоже в урну? Пишет примерно о том же, что и Паршев в приведенной книге.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Природа-общество-человек
СообщениеДобавлено: Чт авг 16, 2012 6:04 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
maxon писал(а):
Пойнтс писал(а):
человечеству надо научиться существовать в замкнутой системе, для которой он и был создан.

Это он давно умеет. С момента своего существования.

Он это умел на заре своего существоания. Я даже не побоюсь утверждать. что он был этому обучен.
Но он деградировал благодаря увлечению материализмом, то есть ресурсопоглощением, он разучился быть гармоничной частью природы.
Цитата:
стратегия самоограничения, исходящяя из понятия ограниченности ресурсов, ущербна прежде всего в том, что играет на руку теоретикам золотого миллиарда.

Стратегия самоограничения (которую я исповедую) исходит вовсе не из-за ограниченности ресурсов, ресурсы действительно - не ограничены.
Беда в том, что человек, в силу своей деградации, будет всё более ограничен в возможностях использования этих ресурсов. Каждая новая (прибавочная!) калория и джоуль будут обходиться ему дороже предыдущей, в результате чего человечество упрется в технологический тупик.
И вот тогда вовсе не я, а как раз те теоретики, ссылку на которых вы привели выше, и которые не мыслят других способов получения дополнительной энергии, кроме сжигания еще большей энергии, вот эти-то теоретики и будут приводить аргументы о второсортности большинства населения и об ограничении доступа к той энергии, которую удается получить. Потому что других способов больше получать, кроме как отнять, они не предпочитают не знать.

И это элементарно - капиталисты на любом этапе своего развития неспособны допустить и не допустят изобилия чего бы то ни было, потому что вся их власть, их господство покоится на нехватке ресурсов. И элементарно победить капитализм можно только перестав участвовать в этой гонке восполнения перманентной нехватки ресурсов. Самоограничение требуется именно для этого.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Природа-общество-человек
СообщениеДобавлено: Пт авг 17, 2012 1:33 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3845
Откуда: Санкт-Петербург
Пойнтс писал(а):
а как раз те теоретики, ссылку на которых вы привели выше, и которые не мыслят других способов получения дополнительной энергии, кроме сжигания еще большей энергии, вот эти-то теоретики и будут приводить аргументы о второсортности большинства населения и об ограничении доступа к той энергии, которую удается получить. Потому что других способов больше получать, кроме как отнять, они не предпочитают не знать.

И это элементарно - капиталисты на любом этапе своего развития неспособны допустить и не допустят изобилия чего бы то ни было, потому что вся их власть, их господство покоится на нехватке ресурсов. И элементарно победить капитализм можно только перестав участвовать в этой гонке восполнения перманентной нехватки ресурсов. Самоограничение требуется именно для этого.

Очень пророческие замечания высказываете.
Именно к этому всё и идёт !!!
"Золотой миллиард", если не ошибаюсь, предполагается белого цвета, а не чёрного или жёлтого.
А иначе, какой смысл?

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Природа-общество-человек
СообщениеДобавлено: Сб авг 18, 2012 2:18 pm 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:13 am
Сообщения: 302
Откуда: Из СССР
maxon писал(а):
Вообще-то, любой материальный ресурс неисчерпаем. Поскольку материя не уничтожается, не аннигилирует.

замена ВСЕГДА найдётся.

И важно понимать, что при использовании НИЧТО не пропадает НАВСЕГДА. Не улетает в космос. Всё можно подвергнуть ПОВТОРНОЙ переработке. Всё это есть в моей статье, Вы уж прочтите...


Наиболее изученной является аннигиляция электрон-позитронной пары. При низких энергиях сталкивающихся электрона и позитрона, а также при аннигиляции их связанного состояния — позитрония — эта реакция аннигиляции даёт в конечном состоянии два или три фотона, в зависимости от ориентации спинов электрона и позитрона. При энергиях порядка нескольких МэВ становится возможной и многофотонная аннигиляция электрон-позитронной пары. При энергиях порядка сотен МэВ в процессе аннигиляции электрон-позитронной пары рождаются в основном адроны.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%ED% ... F%F6%E8%FF
в каком смысле Вы употребили это слово аннигиляция? Фотоны остаются на Земле и преобразуются в "удобоваримое" для последующего использования человечеством в качестве энергоносителя или другое? А то, что энергия переходит из одного состояния в другое это всё же аксиома. Это фантастика какая-то не научная, что человечество проживёт на химэнергии. На энергии солнца точно. Плюс на пропане и бутане, но кпд падает, что есть удорожание человеческого существования. Название темы, на мой взгляд, вернее звучит - «Взаимодействие живой и неживой энергии –материи на Земле» (а может и во вселенной), т.к. общество=человечество, природа = флора и фауна и человечество в составе фауны как ни крути.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Природа-общество-человек
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2012 7:45 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Я не отрицал саму возможность аннигиляции. Я указал на её отсутствие при использовании ресурсов. :D Если будем использовать антиматерию в качестве ресурса - тогда другое дело... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Природа-общество-человек
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2012 12:41 am 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:13 am
Сообщения: 302
Откуда: Из СССР
maxon писал(а):
Я не отрицал саму возможность аннигиляции. Я указал на её отсутствие при использовании ресурсов. :D Если будем использовать антиматерию в качестве ресурса - тогда другое дело... :D


тогда эту мысль - " Вообще-то, любой материальный ресурс неисчерпаем. Поскольку материя не уничтожается, не аннигилирует. Нужно понимать, что собственно мы используем - запасённую химическую энергию. Это она извлекается, а все химические элементы "ресурса" ОСТАЮТСЯ. Просто в виде других соединений" - нужно изложить по другому. поскольку, например, нефть -> бензин-> СО и прочие продукты сгорания повторно использовать невозможно или Вам известно как это можно сделать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Природа-общество-человек
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2012 11:41 am 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 07, 2010 10:34 pm
Сообщения: 355
Откуда: Щелково
В том-то и дело, что пользоваться химической энергией ряда углеводородов человечество научилось, а вот как продукты сгорания преобразовать опять в удобоваримую форму - еще нет.
Возможно, что сей процесс, как это не раз уже бывало, потребует значительно большее количество энергии, нежели потом можно получить из произведенных продуктов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 199 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.