malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб июл 20, 2019 7:57 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 199 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Природа-общество-человек
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2012 6:50 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8803
Цитата:
В истории было много глобальных и локальных кризисов, конфликтов и войн. Но ни разу не было такой критической ситуации, когда ставилась бы под угрозу сама возможность существования всей Земной цивилизации как целого, а проблема ограниченности Земли требовала бы научного решения.

Причиной, побудившей нас выпустить книгу, и является желание авторов разобраться в крайне сложной, многогранной и актуальной проблеме - проблеме сохранения развития Земной цивилизации.

Перед проблемой такого масштаба политики, юристы, финансисты, экономисты, экологи будут бессильны до тех пор пока не будут вооружены специальным научным "инструментом", помогающим сделать правильный выбор пути развития. Нас беспокоит, что прекрасный тезис Римского Клуба: "Думать глобально, а действовать локально", может превратиться в свою противоположность: "Думать локально, а действовать глобально".

Глобально мыслить и локально действовать - это прежде всего культура мышления, которая и определяет возможности РАЗУМНОГО ПРИНЯТИЯ конкретных решений.

Локально мыслить и глобально действовать - это прежде всего отсутствие культуры мышления, неспособного оценить последствия принятых решений.

Следствием таких решений будут стратегические ошибки в выборе путей развития. Их главная причина в одном - это отсутствие серьезной научной проработки проблемы сохранения развития глобальной системы.

Существует серьезное опасение, что бытующие представления об устойчивом развитии отдельных стран и отсутствие серьезных научных проработок проблемы в целом могут привести к повторению стратегических ошибок при выборе траекторий развития, не согласованных с динамикой и законами глобальной системы. Отсутствие достаточного научного осмысления проблемы, реальных возможностей ее решения, непонимание пространственно-временных перспектив - главная причина стратегических ошибок.

Существуют две пространственно-временные перспективы, определяющие выбор:

1) Земля - замкнутая система и жизнь возможна только на ее территории. Если сделан такой выбор, то как следствие - предел развития и, следовательно, неизбежны идеи геноцида населения (например, известная идея - один "золотой" миллиард людей будет "достоин" для проживания на Земле);

2) Земля - открытая система и все живое на Земле есть космическое явление. Если сделан такой выбор, то как следствие - сохранение развития не только на Земле, но и в Космосе.


http://www.situation.ru/app/rs/lib/pobi ... main.htm#1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Природа-общество-человек
СообщениеДобавлено: Вт авг 14, 2012 12:00 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Человек может жить и вне Земли, но обязательно - в условиях Земли.
В этом смысле Земля для человеков - замкнутая система.

Так что, прежде, чем уповать на свободные перемещения по просторам Вселенной, где не будет ограничительных препон и прочего надзора над самоакктуализацией, человечеству надо научиться существовать в замкнутой системе, для которой он и был создан. И при этом человечеству не помешало бы освободить мозги от крысиного мировоззрения вроде того, что в неизбежной тесноте можно существовать лишь непрерывно грызя ближнего.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Природа-общество-человек
СообщениеДобавлено: Вт авг 14, 2012 7:43 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8803
Пойнтс писал(а):
Так что, прежде, чем уповать на свободные перемещения по просторам Вселенной, где не будет ограничительных препон и прочего надзора над самоакктуализацией, человечеству надо научиться существовать в замкнутой системе, для которой он и был создан.


Это он давно умеет. С момента своего существования. Другое дело, что вариантов такого существования может быть несколько. И ваше стремление организовать такое существование в виде коммуны не должно обосновываться ограниченностью и замкнутостью системы. Есть моральные основы (принципы справедливого распределения), на этом и базируйтесь. А стратегия самоограничения, исходящяя из понятия ограниченности ресурсов, ущербна прежде всего в том, что играет на руку теоретикам золотого миллиарда.

Проблема всех подобных теорий в том, что они тут же используются в политических целях. И потому нужно быть очень аккуратным в выборе аргументов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Природа-общество-человек
СообщениеДобавлено: Вт авг 14, 2012 10:44 am 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 07, 2010 10:34 pm
Сообщения: 354
Откуда: Щелково
Максон,

Т.е. вы хотите сказать, что ресурсы неограничены? Хммм.
А как же статистики запасов газа, нефти, угля на Земле и по странам? Шарлатаны жалкие и подлые?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Природа-общество-человек
СообщениеДобавлено: Вт авг 14, 2012 11:37 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
Ресурсы не ограничены, ограничено сознание человека, но это, разумеется, вопрос поправимый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Природа-общество-человек
СообщениеДобавлено: Вт авг 14, 2012 12:52 pm 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 07, 2010 10:34 pm
Сообщения: 354
Откуда: Щелково
Естественно, сознание человека ограничено (да и возможности тоже).
Сразу оговорюсь, что разговариваем про данный этап развития, а не про "космические корабли штурмуют просторы вселенной".

Необходимо отделять реальность от научной (или ненаучной) фантастики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Природа-общество-человек
СообщениеДобавлено: Вт авг 14, 2012 9:58 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 985
Rudy писал(а):
Ресурсы не ограничены, ограничено сознание человека, но это, разумеется, вопрос поправимый.
Сознание человека будет ограниченно всегда и ничего с этим поделать нельзя, неограниченно только человеческое воображение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Природа-общество-человек
СообщениеДобавлено: Вт авг 14, 2012 10:20 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2926
Откуда: Санкт-Петербург
Пойнтс писал(а):
И при этом человечеству не помешало бы освободить мозги от крысиного мировоззрения вроде того, что в неизбежной тесноте можно существовать лишь непрерывно грызя ближнего.

Вот-вот. И авторы, загоняя нас в ситуацию выбора, как-то скромно умолчали: "дойка" и прочие мошенничества остаются ??? Или ситуация настолько плоха, что отменят?
неомарксист писал(а):
Сознание человека будет ограниченно всегда и ничего с этим поделать нельзя, неограниченно только человеческое воображение.

А претензии (или как их там ещё? - амбиции)?? Они, по-моему, тоже беспредельными бывают. Не у всех, правда.
Или они и есть "сознание"??

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Природа-общество-человек
СообщениеДобавлено: Вт авг 14, 2012 10:58 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 985
Владимир Галка писал(а):
А претензии (или как их там ещё? - амбиции)?? Они, по-моему, тоже беспредельными бывают. Не у всех, правда.
Или они и есть "сознание"??
Нет, они есть фантазии, не сбыточные мечты, иллюзии. Никто и ничто не мешает простому солдату мечтать стать генералом, а переводчику древних текстов вообразить себя самим Буддой. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Природа-общество-человек
СообщениеДобавлено: Вт авг 14, 2012 11:39 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
Сознание человека всегда будет ограничено по уровню развития и не ограничено по потенциалу развития.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Природа-общество-человек
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2012 5:32 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8803
Excalibur_sword писал(а):
Максон,

Т.е. вы хотите сказать, что ресурсы неограничены? Хммм.
А как же статистики запасов газа, нефти, угля на Земле и по странам? Шарлатаны жалкие и подлые?


Ресурсы... Это понятие относительно. Оно зависит от используемой технологии. К примеру уголь - ресурс только в рамках примитивной технологии получения из него тепла путём сжигания. Тоже касается нефти и газа. Все эти "ресурсы" являются ресурсами ТОЛЬКО если использовать эту технологию получения тепловой энергии. Которую потом превращают в электрическую или механическую. В рамках ядерной энергетики эти запасы химической энергии ресурсами уже не являются. Ресурсами является уран, торий, плутоний... Термоядерные технологии сделают ресурсом Гелий-3. И так далее. Иначе говоря, человек ограничен ресурсами только если он будет использовать постоянно один конкретный их набор. Если же он будет их развивать, то в его распоряжении окажутся все БЕСКОНЕЧНЫЕ ресурсы Вселенной.

Более подробно по этому вопросу в статье "Про римский клуб, конец света и ГМО".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Природа-общество-человек
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2012 3:58 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2926
Откуда: Санкт-Петербург
неомарксист писал(а):
Нет, они есть фантазии, не сбыточные мечты, иллюзии. Никто и ничто не мешает простому солдату мечтать стать генералом, а переводчику древних текстов вообразить себя самим Буддой. :wink:

Я не это имел ввиду (жаль, что лесть Ваша мимо цели, Будда - другая школа, но всё равно приятно, спасибо).
Цитата:
В истории было много глобальных и локальных кризисов, конфликтов и войн. Но ни разу не было такой критической ситуации, когда ставилась бы под угрозу сама возможность существования всей Земной цивилизации как целого, а проблема ограниченности Земли требовала бы научного решения.

А с другой стороны, не устаём мечтать о бесконечных ресурсах Вселенной ( вот бы всю энергию звёзд приватизировать!!!).
Может быть надо подумать, почему мы оказались в такой ситуации?
Авторы статьи не рассматривают этот вопрос, а сходу приказывают "выбирать" за белых или за красных???
Сколько можно?

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Природа-общество-человек
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2012 4:28 pm 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 07, 2010 10:34 pm
Сообщения: 354
Откуда: Щелково
Вполне возможно, есть во вселенной технологии, позволяющие использовать энергию черных дыр, например.
Но я думал, что здесь речь идет о конкретном человечестве на конкретной Земле.
А вот про ПОТЕНЦИАЛ человечества, я думаю, стоит поговорить отдельно. Ограничен или неограничен потенциал человечества?

Цитата:
А с другой стороны, не устаём мечтать о бесконечных ресурсах Вселенной ( вот бы всю энергию звёзд приватизировать!!!).

Я был бы не против сначала получить ответы на вопросы: Что есть Бог? Что есть смерть? Ну, и на несколько из того же разряда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Природа-общество-человек
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2012 4:36 pm 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 07, 2010 10:34 pm
Сообщения: 354
Откуда: Щелково
Цитата:
Все эти "ресурсы" являются ресурсами ТОЛЬКО если использовать эту технологию получения тепловой энергии.

Из нефти также получают лекарства, каучук, полимеры, волокна, смазки и др.
Цитата:
Сырье, которое поддается вторичной переработке, потом идет на производство синтетической резины и каучука, различных синтетических тканей и пластмасс, полиэтилена, полимеров, полипропилена, моющих средств, лаков, красок и их растворителей, промышленных и бытовых красителей, удобрений, воска и химикатов, вкупе с ядами.

Отсюда
Если нефть кончится, озвучьте заменитель сразу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Природа-общество-человек
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2012 6:20 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2926
Откуда: Санкт-Петербург
Excalibur_sword писал(а):
Если нефть кончится, озвучьте заменитель сразу.

Дрова.

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 199 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.