malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 3:01 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср май 02, 2012 12:45 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Стоит ли политэкономии возрождаться, а если стоит, то для чего?

Цитата:
Эта статья представляет собой краткие заметки по впечатлениям от Первого международного политэкономического конгресса стран СНГ и Балтии, который состоялся в Москве 16-17 апреля 2012 г. Автор не может претендовать ни на полноту освещения этого форума, ни на окончательные оценки его значения. Хотя бы потому, что присутствовать ему удалось только на пленарном заседании конгресса и пленарном заседании Международной конференции «Экономические, социальные, гуманитарные приоритеты развития: Россия в глобальном контексте», которая являлась одним из многочисленных заявленных мероприятий конгресса, полный перечень которых можно найти на сайте alternativy.ru. Поэтому данный материал стоит рассматривать исключительно как краткие конспективные «заметки на полях» по горячим следам увиденного и услышанного.

В целом данный конгресс я расцениваю как явление положительное. При этом я имею в виду не только благие намерения его инициаторов, в искренности которых (как инициаторов, так и их намерений) я нисколько не сомневаюсь, но и возможные последствия. Главной целью этого собрания является реабилитация политэкономии после того, как она уже более двадцати лет является «запрещенной» наукой. Слово «запрещенной» я беру в кавычки потому, что, не смотря на то, что оно много раз звучало из уст выступавших, ссылки на какие-либо документы, свидетельствующие о запрете политической экономии, никто не приводил, а мне припоминается нечто ровно противоположное - в моем родном Киевском политехническом институте кафедра политической экономии вполне демократически поменяла свое собственное название едва ли не быстрее, чем кафедра научного коммунизма переименовалась в кафедру политологии и социологии, а кафедра истории КПСС превратилась в кафедру истории Украины. В МГУ же, например, кафедра политической экономии экономического ф-та сохранила свое название, но там читается аж один курс политической экономии для одной специальности, да и то - по выбору. У меня лично возникают очень большие сомнения в том, что в подавляющем большинстве вузов было иначе, что там политэкономы стояли насмерть за свой предмет и только после официального запрета политэкономии под страхом смерти или хотя бы «выговора с занесением» поменяли «Капитал» на «Экономикс».

Тем не менее, сам факт того, что хотя бы и с двадцатилетним опозданием, но часть специалистов (или, точнее, бывших специалистов, поскольку они ведь не только добровольно дисквалифицировались, но и не упражняясь так долго в своем «ремесле», видимо, порядком деквалифицировались) в области политэкономии решили заявить о своем несогласии с тем, что случилось с этой наукой. Это не может не радовать. Не смотря на то, что многие выступающие и не скрывали того, что они собираются реабилитировать политэкономию отнюдь не для того, чтобы ниспровергнуть устои современного общества, а, скорее, для того, чтобы приспособить ее «к современным реалиям».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 12, 2012 2:55 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
maxon писал(а):
Стоит ли политэкономии возрождаться, а если стоит, то для чего?
Цитата:
В целом данный конгресс я расцениваю как явление положительное. При этом я имею в виду не только благие намерения его инициаторов, в искренности которых (как инициаторов, так и их намерений) я нисколько не сомневаюсь, но и возможные последствия.

Не смотря на то, что многие выступающие и не скрывали того, что они собираются реабилитировать политэкономию отнюдь не для того, чтобы ниспровергнуть устои современного общества, а, скорее, для того, чтобы приспособить ее «к современным реалиям».

На мой взгляд, политэкономия - это "отыгранная карта". Нет в ней логического обоснования "банковской дойки", "любовь к труду" стала выглядеть немного менее очаровательной, поэтому ей надо "перекраситься".
Герои труда, доски почёта, и т.п. - разве они вписываются с современную картину глобальной экономики? Что-то я не вижу параллелей с VALS.
Может быть, я извиняюсь, надо вопрос поставить по-другому:
"Нужна ли честность в науке вообще, и в частности в науке "разумного хозяйствования"?
Или достаточно одной "выгодности" (святости интересов)?
Или "научная обоснованность" способов мошенничества выглядит уже не совсем правдоподобно?"
То есть, поскольку автор заговорил о "благих намереньях" и "искренности", то хотелось бы услышать какие-нибудь убедительные аргументы в пользу "научно-обоснованного рабства".
И почему "спят" все бывшие преподаватели научного атеизма? Не уж то не хотят приспособить его «к современным реалиям»? Их же тоже мучает вопрос: "Зря что ли нас учили?"
Примерно так.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 23, 2012 1:08 pm 
В сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8255
Откуда: инженер из СССР
Владимир Галка писал(а):
...Нужна ли честность в науке...

Как и в обычной жизни, в науке честность очень нужна, но крайне редко.

В большинстве случаев нужно политкорректное вранье, являющееся, по сути, видом пропаганды.

В редких случаях результаты исследования становятся абсолютно честными, когда заказчиками являются истинные хозяева мира.
Настоящим хозяевам нужно настоящее знание,
для правильного управления объектом нужно возможно более полное знание входных сигналов и передаточной функции.
Уровень интересов там такой, что обманщики просто исчезают, да никто и не обманывает, таких просто не нанимают.
Результаты публикуются в 1-2 экземплярах только для заказчика.
Достоянием публики они становятся лишь иногда и частично, когда ученые пробалтываются в других своих трудах.
Обычно они пробалтываются тоже по заказу и публике открывается то, что хозяевам выгодно ей открыть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 23, 2012 1:39 pm 
Откуда дровишки?


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 24, 2012 4:29 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Политэкономии стоит возрождаться уже потому, чтобы интеллектуалы, вроде Вассермана, которые уже однажды изменили свое отношение к сталинизму с минуса на плюс, сделали бы еще одно усилие и поменяли отношение к ТТС:
Сколько ни объявляют трудовую теорию стоимости устаревшей, сколько ни рекламируют плоды субъективистской фантазии вроде концепции предельной полезности — старая истина остаётся непреложной: источник всех богатств — труд, мера стоимости всех вещей — общественно необходимое (то есть обычное на данной стадии развития общества) количество труда с учётом его сложности. Кстати, по моим наблюдениям, теория предельной полезности верна только в тех случаях, когда пересказывает своими терминами результаты, уже полученные трудовой теорией стоимости.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 24, 2012 4:31 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
В большинстве случаев нужно политкорректное вранье, являющееся, по сути, видом пропаганды.

В редких случаях результаты исследования становятся абсолютно честными, когда заказчиками являются истинные хозяева мира.
Настоящим хозяевам нужно настоящее знание,
для правильного управления объектом нужно возможно более полное знание входных сигналов и передаточной функции.
Уровень интересов там такой, что обманщики просто исчезают, да никто и не обманывает, таких просто не нанимают.
Результаты публикуются в 1-2 экземплярах только для заказчика.
Достоянием публики они становятся лишь иногда и частично, когда ученые пробалтываются в других своих трудах.
Обычно они пробалтываются тоже по заказу и публике открывается то, что хозяевам выгодно ей открыть.

А кто они такие?
И зачем им знать правду, если управление всё базируется на вранье?
Все эти многочисленные теории и дочерние парадигмы (ИМХО) нужны лишь для того, чтобы публика не узнала Главную Военную Тайну: сами хозяева ни хрена не знают. Поэтому и рулят "как лебедь раком щуку". Поэтому и воюют, чтобы не утратить власть, основанную на силе, а не на правде. А если не знают, значит у них проблема с адекватностью (вменяемостью).
Пойнтс писал(а):
Политэкономии стоит возрождаться уже потому,

Стоит или не стоит - не мне и не Вам решать.
Куда же денете пропаганду героического труда и вообще социализм, ведь без него политэкономия - пустой звук.
Придётся всё перестраивать в обратную сторону (отменить Маслоу и VALS, и пр.).
Буржуины не согласятся.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 24, 2012 5:11 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Владимир Галка писал(а):
Стоит или не стоит - не мне и не Вам решать.


Как это - не нам?
Ведь именно мы и не даем ей помереть, поминая её на данном форуме

Владимир Галка писал(а):
Куда же денете пропаганду героического труда


В том то и смысл возрождения политэкономии - отделение котлеты труда от мух стоимости.
Это выражение дозволяется отлить в граните и кумаче:)))

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 24, 2012 6:20 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Пойнтс писал(а):
Как это - не нам?
Ведь именно мы и не даем ей помереть, поминая её на данном форуме

Ваша правда. Так всегда бывает, когда хоронят без отпевания.
Может быть её рядом с Ильичём забальзамировать??

Байка (про труд) из тех времён:
"Передовая доярка краснознамённого колхоза "Путь к коммунизму", при плане 4 литра молока от коровы, взяла повышенные соц.обязательства надоить 5 литров. А фактически надоила 6 литров от каждой коровы.
Корреспондент задаёт вопрос:
А 10 литров Вы сможете надоить?
Смогу.
А 11?
Смогу.
А 12?
Ну это вообще уже вода будет".

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 26, 2012 5:48 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 593
Спасибо доярке за воду, сейчас и известкой могут разбавить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 26, 2012 6:08 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
loktev1954 писал(а):
Спасибо доярке за воду, сейчас и известкой могут разбавить

Не извёсткой, а крахмалом.
Идёте в магазин и покупаете сметану, йогурт и пр.
Приходите домой и капаете 1 каплю йода.
Если посинело, значит крахмал есть. А всё, что из-под коровы, настоящее, почему-то не синеет.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 6:07 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 27, 2012 4:29 am
Сообщения: 7
:wink:
Пойнтс писал(а):
Владимир Галка писал(а):
Стоит или не стоит - не мне и не Вам решать.


Как это - не нам?
Ведь именно мы и не даем ей помереть, поминая её на данном форуме

Владимир Галка писал(а):
Куда же денете пропаганду героического труда


В том то и смысл возрождения политэкономии - отделение котлеты труда от мух стоимости.
Это выражение дозволяется отлить в граните и кумаче:)))

Политэкономия - это самая главная для человечества наука, единственно способная, например, объяснить причины мировых финансово-экономических кризисов и дать рекомендации по их исключению из жизни человечества. Политэкономия Маркса, как наука, не умирала и говорить о том, стоит ли ее возрождать - по меньшей мере глупо. Люди могут пользоваться этой наукой, если хотят идти по жизни зрячими. А могут не пользоваться, ограничиваясь антинаучными экономиксами. И тогда они непременно будут пытаться "отделять котлеты труда от мух стоимости". Не очень страшно, когда такими мыслями забита голова политиканствующего обывателя. Страшно, когда экономиксами руководствуются власть предержащие. Вот тогда народ и бедствует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 6:42 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Аркадий писал(а):
Не очень страшно, когда такими мыслями забита голова политиканствующего обывателя. Страшно, когда экономиксами руководствуются власть предержащие.

Так ведь обыватель и выбирает близкого ему по пониманию политикана. Так что никакой политикан не сменит экономикс на политэкономию, пока обыватели сплошь будут страдать потреблятством

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2012 1:24 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
Люди могут пользоваться этой наукой, если хотят идти по жизни зрячими.

Ну так 70 лет уже шли , а так и не прозрели. Стакан мешал?

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2012 6:22 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 27, 2012 4:29 am
Сообщения: 7
Пойнтс писал(а):
Аркадий писал(а):
Не очень страшно, когда такими мыслями забита голова политиканствующего обывателя. Страшно, когда экономиксами руководствуются власть предержащие.

Так ведь обыватель и выбирает близкого ему по пониманию политикана. Так что никакой политикан не сменит экономикс на политэкономию, пока обыватели сплошь будут страдать потреблятством

Вы напрасно отделили слово "политиканствующего" от слова "обывателя". А именно к разряду таковых я отношу не власть предержащих, а тех, кто к власти никакого отношения не имеет, но вводит народ в заблуждение предложениями отделить "котлеты труда от мух стоимости" и, тем самым, продлевает нахождение у власти тех, кто в своей властной практике руководствуется экономиксами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2012 6:32 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 27, 2012 4:29 am
Сообщения: 7
Владимир Галка писал(а):
Цитата:
Люди могут пользоваться этой наукой, если хотят идти по жизни зрячими.

Ну так 70 лет уже шли , а так и не прозрели. Стакан мешал?

Не могу отчитываться за тех, кто, находясь у власти, ревизовал марксизм в то время. Стакан - это очень примитивно. Но важно сейчас другое. Марксизм очищен от извращений. Но он в этом очищенном от извращения виде не востребован. Теперь другие ревизионисты его извращают. Может быть, что теперь играет роль стакан.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.