malchish.org

Проблема не в том, что случится при появлении удвоенного -А, а в том, где вы его взяли.

А на костер ради этого взойдут? Или допустят "как из Ничто, так и из Неничто", по желанию заказчика?
Ответ не в том, вернее, не в столько в том, - допускают ли физики. Ответ в том, - допускает ли реальность.
У Матери-природы есть сознание?
А почему информация не свойство материи? Или наоборот? Чем свойство тонкости отличается от свойства грубости? Если более высокой энтропийностью, почему же именно "рукописи не горят", а не камни пирамид? Есть ли двумя материями граница или одно постепенно переходит во второе? Если между ними находится четкая граница, то почему и то и другое относится к материи, а не к информации?

"Зенонизьм шагает по планете" - если нельзя, но очень хочется, то можно всё считать материей, потому что лишь она - знакомая всем с самого детства игрушка.

Ленин предлагал детерминировать реальность до детской погремушки, потому что некогда, мол, фигней заниматься.
"Идеально" означает полное соответсвие замыслу, проекту, а не полное отсутвие действия.
От платонической любви целые государства рождаются. А детей любая кошка производить может.

Идеализм прежде всего не дает материализму успокоится на догмах детского восприятия "мира погремушек", к чему тот постоянно стремится.
Ленин предпочел корячить как саму реальность за компанию с троцкистами, так и превозносимый им же самим диалектический материализм, если реальность оказывалась сильнее.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

Их бин взяли удвоенное -А в приведенной вами же формуле, дорогой Кулиберов:

Хотя теперь я вижу, что там удвоенный минус или даже отминусованная двойка. Зато А по прежнему в неприкосновенности. Но тогда неясно, - откуда вдруг двойка взялась. Кулиберовская космогония - это вам не бесконечности складывать.
Проблема же в том - зачем вы всё это сюда тащите? Открыли бы свою тему и складывали бы там "минуса" с "буквами".

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

Человек - это часть Природы. Идея - это потенциальная возможность наличествования чего-либо. Могу копать, могу и не копать. Иметь возможность копать - это потенциал, который может быть как реализован, так и не реализован. Между потенциалом и отсутствием такового проходит очень тонкая грань, так как в обоих случаях материи нет, а только идея о материи. Материя - это реализация потенциала, явление идеи миру. Да, отличается более высокой энтропийностью. Рукопись надо еще написать и извести гору бумаги, роман сначала задумывается, обдумывается, сотни раз правляется и только затем является миру как законченный продукт. Между информацией и материей границы нет, а есть плавный переход. Границу можно наблюдать если сравнивать начало и конец процесса. Спина тоже плавно переходит в то, что пониже, однако у каждой части туловища есть своё название. Идеальное — это философская категория, противоположность материального. Например, СССР. В марксизме идеальное трактуется как отражение внешнего мира в формах сознания и деятельности человека как общественного существа, продукт и форма социальной практики (в отличие от простого продукта пассивного индивидуального созерцания). Если сутками напролет, закрыв глаза, заниматься только созерцанием своего пупка - государства не рождаются. Это материализм не дает идеализму успокоится на восприятии только "сущего вообще", благодаря погремушкам и другим игрушкам ребенок учится воспринимать окружающую действительность, думать и моделировать. Если бы не было реального дерева, данного нам в ощущение, человеку никогда бы в голову не пришла "идея дерева", он бы так и остался пустышкой, а сейчас он селекцией занимается, создает и улучшает сорта растений.

Информация это свойство материи. И потому без материи не существует. Не может быть свойства А без самого этого А.
Чтобы понять, что есть информация , надо понять , что материя способна отражать в себе самой себя саму. "... Логично предположить, что вся материя обладает свойством, по существу родственным с ощущением, свойством отражения..." Ленин В. И.

Отражение. Любое отражение несёт в себе информацию об объекте отражения. Способность к отражению, а также характер её проявления зависят от уровня организации материи. В качественно различных формах отражение выступает в неживой природе, в мире растений, животных и, наконец, у человека. Взаимодействие различных материальных систем имеет своим результатом взаимоотражение, которое выступает в виде простой механической деформации (например, отпечаток тела на песке), сокращения или расширения в зависимости от колебаний окружающей температуры (например, термометр), О. света, изменения электромагнитных волн (например, фотография), отражение звуковых волн (например, эхо), химических изменений (например, цвет лакмусовой бумаги), физиологических процессов (например, сужение зрачка при ярком свете и т. д.). Создание электронно-вычислительных машин, способных распознавать образы, различать вещи, осуществлять формально-логические операции, вырабатывать условные рефлексы, т. е. отражать отношения вещей и ориентироваться в мире, подтверждает идею об отражении как всеобщем свойстве материи. БСЭ

Почему не наоборот? А может материя - это одно из свойств информации? Ребенка родители сначала планируют, его нет, а уже имя ему придумали, одежду прикупили, комнату оформили, затем ребенок рождается. Художник, архитектор, композитор прежде чем создать реальное произведение, которое можно увидеть, пощупать и услышать держат это произведение в голове как информацию, замысел, оно как бы витает в воздухе.

Информация может существовать отдельно от материи. "Материя исчезла, остались одни уравнения" - когда-то негодовал В.И.Ленин по поводу гносеологических концепций Маха и Авенариуса. Материя - это не первичная субстанция, а производный продукт, возникающий в процессе передачи информации. Информация производит материю. Можно сказать, что в начале было число, потенциал, возможность существования чего-либо, и лишь потом явилась сама материя. Значит, материя как минимум состоит как бы из самой себя и отражателя, она не может существовать без отражателя, ей нужен свидетель своего существования. Материя как женщина, которая не может жить без зеркала. Кантовской "вещи в себе" не существует в принципе, так как предполагает отсутствие отражателя, зеркала, свидетеля существования. Зеркало, как конечная инстанция - это Ничто, Пустота, Вакуум.

Тут следует добавить, что материя - это новая, вторая реальность по отношению к первой реальности, "миру идей". Материя живет как бы самостоятельной жизнью, отличной от "мира идей", материальные объекты взаимодействуют и влияют друг с другом, образуют какие-то сложные конструкции, системы и т.д., возникает информация нового порядка, третья реальность. Тут уже будет уместно сказать, что информация вторична по отношению к материи, человеческий мозг настроен на то, чтобы отражать информацию "второго уровня", источником которой является материя, "мир идей" (первый уровень) вне досягаемости человеческого разума.

Для того, чтобы рассмотреть материю в "чистом виде" необходимо снизить температуру до 0 К, тогда материя продолжает движение, но перестает взаимодействовать, сталкиваться друг с другом и порождать материю второго порядка.

Браво, Маркс! "В начале было Слово..."

Только "слово" это было не у Бога.

А у кого?

Я уже говорил: Ничто.
Есть 6 основных этапов эволюции:

Ничто => Законы => Материя => Жизнь => Сознание => Бог.

Таким образом, Бог - это такой же продукт эволюции как материя или человек, по отношению к человеческому разуму, разум Бога выступает как сверхразум, суперразум, предельно познавший и управляющий законами мироздания. Бог способен направлять, ускорять и подгонять эволюцию, через Бога происходит эволюция эволюции, но изначально Бог сам есть дитя эволюции.

Фундаментальная ошибка. Логически следует из главной догмы материализма о недопустимости нематериального.
А информация как раз из области нематериального. Например, жёсткий диск компьютера имеет массу, не зависимую от количества в нём инфы. Следовательно, информация не имеет массы. Значит, она не материальна. И это верно, потому что информация - не свойство материи. Это неверное утверждение. Свойство материи - хранить, принимать и передавать информацию. Так же, как "свойство" помпы - качать воду. Есть что качать - качает. Нет - не качает, сама же она воду не создаст. Так же и информация - она сродни закону сохранения энергии складывается, умножается, вычитается и пр., но не исчезает и не возникает из ничего. Материя сама информацию не создаёт. Она может принять (отразить) информацию в результате информационного воздействия. В том числе и материального, если оно несёт в себе информационную составляющую - разнородность материального воздействия.

А откуда Вы знаете, что Он уже и вправду Бог? Может, он ещё не доэволюционировал до "Такого Состояния". И, кстати, кто конкретно "стал Богом"? Какой-такой элемент Мироздания? Наконец, если у Вас Всё произошло "не из чего", то что тогда могло начать эволюционировать, если ничего и не было?

Вначале информация (первый уровень) создает первичную материю (первый уровень), затем первичная материя сталкиваясь друг с другом структурируется и создает новую, вторичную материю (второй уровень). Материя второго уровня служит источником совершенно новой информации (второй уровень). Таким образом, материя информацию создает.

Отражение материального в материальном есть идеальное. Например, ощущение. Оно материально, иначе никто не смог даже чувтвовать своё тело. Более высокие виды отражения: восприятие, представление, абстрагирование тоже основаны на ощущении. Нет материального тела, воспринимающего (отражающего) окружающий мир- некому воспринять информацию.


Нет. Верное утверждение. Информация есть свойство материи, хотя сама информация нематериальна. Пример: яблок три . Яблоки материальны, а их количество нематериально. Но без самих яблок никакого "три" не было бы. Если мир состоял бы из одного яблока и отражающего его наблюдателя, то у наблюдателя не возникло бы понятия "три" ( даже и "два" вряд ли, разве что каким нибудь таинственным способом наблюдатель смог бы посчитать самого себя ). А вот как "три" может сформировать три яблока- это только идеалисты знают

Нематериальна даже "масса", как понятие. Сколько весит информация о массе тела? Но без тела нет массы ( как меры инертности). Без колебаний тела нет звука. Длительность колебаний , их частота и интервалы между ними создают музыку. Но музыка без звуков не существует.



Информационное воздействие чего- чего-то нематериального? Этого никто никогда не видел . И как вы, например, извлечёте из своего винта информацию без материальных считывающих устройств? Как информация может воздействовать без материи? И как её запечатлеть без материи?

Минуточку! У Вас в Начале ничего не было. Теперь Вы утверждаете, что вначале была информация. Так из Ничего возник Мир или из Информации? Определитесь, пожалуйста...