malchish.org http://malchish.org/forum/ |
|
Как Стоимость товара преобразуется в Цену товара http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=1161 |
Страница 26 из 28 |
Автор: | Shurry [ Вт окт 27, 2015 10:05 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как Стоимость товара преобразуется в Цену товара |
Пойнтс писал(а): То обстоятельство, что капитал - это отнюдь не отношение между субъектом и объектом, может служить ответом дядьШуре, который тут недавно настаивал на том, чтоб человеку вступить в отношения с лопатой. Я не мог настаивать на такой глупости. Речь шла о проведении параллели отношений между субъектом и лопатой, между субъектом и чужой способности к труду. Разумеется и одно и второе, - бред чистой воды. |
Автор: | Пойнтс [ Ср окт 28, 2015 3:22 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как Стоимость товара преобразуется в Цену товара |
Shurry писал(а): между субъектом и чужой способности к труду. Конечно, это бред . Отношения - только между субъектами, а "способность к труду в виде услуги" выступает в этих отношениях обмениваемым видом капитала между двумя субъектами. Конечно, любой покупатель услуги, как субъект, не может управлять услугой таким же способом, как с капиталом, отторгаемым навсегда. Работодатель (рабовладелец) не может непосредственно управлять мышцами, синапсами и сознанием подателя услуг - рабочего (раба). То есть, добровольно прислуживать постороннему (и более того - чуждому, с противоположными интересами) для себя человеку, нормальный, сознательный человек и гражданин в нормальном сознательном состоянии не станет. Но - систематически воздействуя на сознание масс людей капиталистическая система находит способ воздействовать на сознание услугоподателей, ставя их в такие условия манипулированием "окнами Овертона", где они вынуждены отдавать рабовладельцу право собственности на свою способность к труду, оставаясь при этом физическими операторами этой своей собственности. |
Автор: | Shurry [ Чт окт 29, 2015 1:14 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как Стоимость товара преобразуется в Цену товара |
Пойнтс писал(а): ... где они вынуждены отдавать рабовладельцу право собственности на свою способность к труду, оставаясь при этом физическими операторами этой своей собственности. Вы Пойнтсик, уже на какой круг решили зайти? Ну не получится у Вас объединить безвозвратную передачу с временным владением одного и того же объекта. И вся Ваша теория с переделом капитала и прибыли, без этого, яйца выеденного не стоит. К слову, собираюсь свернуть свою активность на сим ресурсе. Последние лет шесть интересовался экономической и финансовой тематикой практически с нуля, многое познал, многому научился, дискуссии предполагали хотя бы видимой компетенции. Сейчас все уже скучно и не интересно. Надыбал себе альтернативный ресурс "физиков от сохи", поле не паханое, продолжу там совершенствоваться, в том что мне по природе ближе. Так что для распространения своего учения в массах, Вам остается поле с ослабленным сопротивлением. |
Автор: | Пойнтс [ Чт окт 29, 2015 10:44 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как Стоимость товара преобразуется в Цену товара |
Shurry писал(а): Ну не получится у Вас объединить безвозвратную передачу с временным владением одного и того же объекта. Причем тут я, Шурик? Капиталистчиеская система прекрасно с этим справляется уже не первое тысячелетие, видимо |
Автор: | Иван Кулиберов [ Вт янв 12, 2016 7:43 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как Стоимость товара преобразуется в Цену товара |
Грибник писал(а): Shurry писал(а): ...Необходимая стоимость=Разность необходимой стоимости + Прибыль - Прибыль ... IMHO, "+ Прибыль - Прибыль" == 0, тогда из вашей формулы остаётся "Необходимая стоимость=Разность необходимой стоимости + 0" "Разность необходимой стоимости" - это разность чего с чем? То бишь, из какого "Х" надо вычесть какой "Y" дабы получить разность? Бредятина какая-то! Хотя - по теме, имеете право. Бредятина получается, если прибыль не равна 0. Если прибыль равна 0, то Необходимая стоимость = Необходимая стоимость + 0. Иначе если прибыль не равна 0, то Необходимая стоимость = Разность необходимой стоимости + Прибыль. Отсюда следует, что Разность необходимой стоимости = Необходимая стоимость - Прибыль. |
Автор: | Иван Кулиберов [ Вт янв 12, 2016 8:14 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как Стоимость товара преобразуется в Цену товара |
Пойнтс писал(а): Иван Кулиберов писал(а): для прибыли в капиталистической экономике нет и не может быть достаточной денежной массы в обращении. Я, например, теряю нить уже на третьем-пятом вашем уравнении На этом? Добавленная стоимость = Разность необходимой стоимости + Разность прибавочной стоимости + Прибыль. Я жду результатов анализа своих уравнений, но судя по всему не дождусь их никогда. Потому что людям плевать на все, кроме себя!!! Это уравнение показывает, что вся буржуазная логика марксизма и не только, обосновывающая прибыль как необходимый фактор развития экономики, является ложной. |
Автор: | Иван Кулиберов [ Пн фев 22, 2016 11:21 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как Стоимость товара преобразуется в Цену товара |
mmarket писал(а): просто найти второго человека кому это интересно, даже вам это сложно Может этот форум надо сделать общедоступным для всех, чтобы упростить мне задачу найти тех, кому это интересно? |
Автор: | Beginner [ Вт фев 23, 2016 2:34 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как Стоимость товара преобразуется в Цену товара |
Обратитесь в "Спортлото"! Там точно помогут по старой памяти. |
Автор: | Владимир Галка [ Ср фев 24, 2016 6:00 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как Стоимость товара преобразуется в Цену товара |
Иван Кулиберов писал(а): Добавленная стоимость = Разность необходимой стоимости + Разность прибавочной стоимости + Прибыль. Поскольку у меня своя версия (стоимости объективно не существует), то мой результат анализа:Я жду результатов анализа своих уравнений, но судя по всему не дождусь их никогда. Потому что людям плевать на все, кроме себя!!!. Добавленная жадность = Разность между наценкой и ценником + Выдумка В числовом выражении затрудняюсь, так как субъективная цена - это личное, к тому же в разное время суток варьирует |
Автор: | Грибник [ Ср фев 24, 2016 10:04 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как Стоимость товара преобразуется в Цену товара |
Владимир Галка писал(а): ...[b]Добавленная жадность = Разность между наценкой и ценником + Выдумка... !!!
|
Автор: | Иван Кулиберов [ Вс фев 28, 2016 3:28 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как Стоимость товара преобразуется в Цену товара |
Владимир Галка писал(а): Иван Кулиберов писал(а): Добавленная стоимость = Разность необходимой стоимости + Разность прибавочной стоимости + Прибыль. Поскольку у меня своя версия (стоимости объективно не существует), Я жду результатов анализа своих уравнений, но судя по всему не дождусь их никогда. Потому что людям плевать на все, кроме себя!!!. Владимир Галка, начните познание мира хотя бы с наведения порядка в своем мышлении, а уж потом на основании логически осмысленного восприятия своей субъективной реальности приступайте к выдвижению гипотез о своем восприятии объективной реальности. Прежде чем утверждать категорично, что "стоимости объективно не существует", необходимо для начала это показать в логически безупречных утверждениях. Иначе все ваши текущие утверждения становятся голословными и не могут быть основанием для ваших дальнейших умозаключений. |
Автор: | Владимир Галка [ Вс фев 28, 2016 7:26 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как Стоимость товара преобразуется в Цену товара |
Иван Кулиберов писал(а): Прежде чем утверждать категорично, что "стоимости объективно не существует", необходимо для начала это показать в логически безупречных утверждениях. Нет, это Вы мне её ПОКАЖИТЕ. А я попробую с чем её едят. Невозможно показать ОТСУТСТВИЕ чёрной кошки в тёмной комнате, когда её там нет - это утверждение достаточно безупречно ??? Сколько стоит вещь, которая никому не нужна ?? |
Автор: | Грибник [ Пн фев 29, 2016 9:53 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как Стоимость товара преобразуется в Цену товара |
Владимир Галка писал(а): ...Сколько стоит вещь, которая никому не нужна ?? Ровно столько, сколько за неё согласен заплатить покупатель.А он согласиться. Ему весь мозг вынесут, а новую зубную щётку, например, покупать заставят, ежемесячно, для начала, потом - еженедельно, идеал - разовые щётки, тарелки, телефоны, телевизоры, автомобили... Покупательская масса оценивается не её потребностями, а объёмом имеющихся у неё средств. Никому не нужны вечные холодильники... Заклинило стартёр - замена двигателя в сборе... |
Автор: | Иван Кулиберов [ Вт мар 01, 2016 4:53 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как Стоимость товара преобразуется в Цену товара |
Владимир Галка писал(а): Иван Кулиберов писал(а): Прежде чем утверждать категорично, что "стоимости объективно не существует", необходимо для начала это показать в логически безупречных утверждениях. Нет, это Вы мне её ПОКАЖИТЕ. А я попробую с чем её едят. Вам уже показали что есть стоимость, чтобы вы увидели ее в ценах на товары и ее выражение в деньгах. Владимир Галка писал(а): Невозможно показать ОТСУТСТВИЕ чёрной кошки в тёмной комнате, когда её там нет - это утверждение достаточно безупречно ??? Это утверждение логически не безупречно. Владимир Галка писал(а): Сколько стоит вещь, которая никому не нужна ?? Стоимость вещи не зависит от того, нужна она вам или нет. Поэтому она объективна. Не путайте стоимость с потребительной стоимостью (ценностью вещи в вашем понимании). |
Страница 26 из 28 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |