malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб апр 27, 2024 1:52 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 420 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 4:52 pm 
Иван Кулиберов писал(а):
Мой пример убедительно подтверждает, что моя логика безупречна, в отличии от вашей.

копаться в галиматье кулиберова ,который не знает что такое функция одной переменной .... убеждать кулеберова в его абсолютной галиматье ,которая противоречит логике
что
цена= затраты + зарплата+прибыль


есть недостойно для нормального грамотного человека


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 11:44 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Какой логике противоречит моя логика? :lol:
Я понимаю, что вся наука заточена под интересы спекулянтов и барыг, но отсюда не следует для меня вывод, что логика спекулянтов и барыг правильнее моей логики, а я должен рассуждать так же, как и они.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 01, 2012 1:45 am 
Надо отметить, что формула (8)

W=с+v+m

из «Капитала», конечно же, также не позволяет вычислять количественно стоимость товара, а является только качественным представлением понятия стоимости—СЦ товара в представлении автора «Капитала», т. к. слагаемые формулы (8) как количественные значения стоимостей этих слагаемых никому не известны. Известны же, в реальности, только цены и зарплаты, соответствующие этим слагаемым, все дальнейшие декларативные манипуляции по сведению этих известных количественно цен и зарплат к количественной стоимости товара, определяемой по формуле (8), никак не доказывают, что количество абстрактного труда (определяющего по «Капиталу» стоимость товара), затраченного на производство и реализацию этого товара соответствует сумме декларативно проманипулированных цен и зарплат.
При этом доказывается только то, что цены колеблются вокруг «цен производства», откуда совсем не следует, что цены колеблются вокруг количественно неопределяемой стоимости — СЦ.

Стоимость — СЦ по «Капиталу» как определяемая только абстрактным трудом, может быть количественно определена только в случае наличия объективной меры для абстрактного труда, а этой меры до сих пор нет, и ее появления ныне не предвидится, и никому еще не удалось прямым замером определить количество абстрактного труда в конкретных товарах, т. е. количественно определить стоимость — СЦ в разных товарах

Поэтому все эти критерии для трансформации выдвинутые Марксом как постулаты инвариантности :
--сумма прибавочных стоимостей равна сумме прибылей
---сумма стоимостей равна сумме цен производства ------есть только некие фигуры речи так как ни прибавочная стоимость ни сама стоимость не имеет количественной величины

При этом, как показано в настоящей работе и в [2, 8], стоимость товара есть параметр многофакторный, а не однофакторный как утверждается в «Капитале», известно также, что и сам Маркс считал, что стоимость товара количественно не определима: «......признания того факта, что стоимость есть общественное отношение, является сделанный выше жесткий вывод: стоимость нельзя сосчитать. Она принципиально не поддается кванитификации ¼сосчитать стоимость в принципе невозможно, что он (Маркс) и доказывает в «Капитале». http://www.alternativy.ru/ru/node/982
Ныне это уже давно является "общим местом" то что стоимость количественно не определима и есть абстрактное понятие

Цена товара определяется [1, 2, 8]:
Ц = Затраты + Зарплата + Прибыль.
При этом и затраты и зарплата и прибыль не зависят от абстрактного труда [1, 2, 8]:
1. Зарплата и затраты равны затратам капитала, т. е. известны и являются константами, на текущем этапе, и не зависят от абстрактного труда, т. е. они стоимость — СЦ товара не определяют;
2. Прибыль определяется в борьбе покупатель—продавец и тоже не определяется абстрактным трудом, а определяется общественными отношениями в сфере рынка, соотношением спроса—предложения на рынке.
Таким образом, стоимость — СЦ не определяется абстрактным трудом, при этом цена, как и стоимость многофакторна, что естественно, т. к. многофакторной стоимости и должна соответствовать многофакторная цена.

Рынок корректирует субъективное желание собственника «хапнуть» как можно больше прибыли, а остальные составляющие — слагаемые цены на текущем этапе, есть не зависящие от субъективных составляющих и, как показано выше, определены, и известны как константы, и этот процесс: рынок корректирует субъективное желание собственника иметь назначенную им первоначально прибыль до величины, которая суммируется с известными количественно составляющими слагаемыми цены (З, ЗП) — формирует — материализует в результате конкретную количественную величину цены товара,этот объективный процесс и назван «механизм образования цены товара из качественной стоимости — СЦК».

Из приведенного следует, что именно прибыль (П), при известных константах издержек, равных сумме затрат (З) и зарплаты (ЗП), определяет количественно цену товара, т. к. прибыль есть единственная переменная в формуле цены — Ц = З + ЗП + П.
Например.
(Ц = 10) = (З = 4) + (ЗП = 2) + (П = 4),
но при тех же издержках цена есть другая при другой прибыли, например,
(Ц = 1) = (З = 4) + (ЗП = 2) + (П = –5)
Отсюда наглядно видно, что цена есть функция только прибыли, которая зависит не от абстрактного труда, а зависит от баланса спроса и предложения, который, в общем случае, есть результат действия комплекса факторов, приведенных в КФТС [2, 8].
Прибыль продающего может быть и отрицательной: в цене всегда есть константы — затраты + зарплата = издержки, но в цене есть и переменная часть — прибыль, которая может быть как положительной так и отрицательной.

Приведенный процесс формализации—материализации количественной цены товара из качественной стоимости — СЦК катится как снежный ком с предшествующего этапа на последующий этап.

Таким образом процесс так называемой трансформации стоимости в цену происходит в соответствии с процессом материализации стоимости (СЦК) в цену в том числе в цену сферы рынка ( а не в цену производства по Марксу)
И этот процесс материализации стоимости в цену сферы рынка впервые приведен и показан в работах Лебедева

Отсюда следует что так называемая трансформационная проблема от маркса на самом деле отсутствует
Процесс материализации стоимости в цены в том числе цену сферы рынка происходит в соответствии с реально действующим процессом материализации стоимости в цены приведенном в работах Лебедева


В. Н. ЛЕБЕДЕВ
КОМПЛЕКСНО-ФАКТОРНАЯ
ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ
(КФТС)
Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета
2011
©Лебедев
ISBN 978-5-7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

В. Н. ЛЕБЕДЕВ
ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях
Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета
2011
©Лебедев
ISBN 978-5-7422-3169-1
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 01, 2012 9:23 pm 
Рынок корректирует субъективное желание собственника «хапнуть» как можно больше прибыли, а остальные составляющие — слагаемые цены на текущем этапе, есть не зависящие от субъективных составляющих и, как показано выше, определены, и известны как константы, и этот процесс: рынок корректирует субъективное желание собственника иметь назначенную им первоначально прибыль до величины, которая суммируется с известными количественно составляющими слагаемыми цены (З, ЗП) — формирует — материализует в результате конкретную количественную величину цены товара,этот объективный процесс и назван «механизм образования цены товара из качественной стоимости — СЦК».

Из приведенного следует, что именно прибыль (П), при известных константах издержек, равных сумме затрат (З) и зарплаты (ЗП), определяет количественно цену товара, т. к. прибыль есть единственная переменная в формуле цены — Ц = З + ЗП + П.
Например.
(Ц = 10) = (З = 4) + (ЗП = 2) + (П = 4),
но при тех же издержках цена есть другая при другой прибыли, например,
(Ц = 1) = (З = 4) + (ЗП = 2) + (П = –5)
Отсюда наглядно видно, что цена есть функция только прибыли, которая зависит не от абстрактного труда, а зависит от баланса спроса и предложения, который, в общем случае, есть результат действия комплекса факторов, приведенных в КФТС [2, 8].
Прибыль продающего может быть и отрицательной: в цене всегда есть константы — затраты + зарплата = издержки, но в цене есть и переменная часть — прибыль, которая может быть как положительной так и отрицательной.

Приведенный процесс формализации—материализа­ции количественной цены товара из качественной стоимости — СЦК катится как снежный ком с предшествующего этапа на последующий этап.

Таким образом процесс так называемой трансформации стоимости в цену происходит в соответствии с процессом материализации стоимости (СЦК) в цену в том числе в цену сферы рынка ( а не в цену производства по Марксу)
И этот процесс материализации стоимости в цену сферы рынка впервые приведен и показан в работах Лебедева

Отсюда следует что так называемая трансформационная проблема от маркса на самом деле отсутствует
Процесс материализации стоимости в цены в том числе цену сферы рынка происходит в соответствии с реально действующим процессом материализации стоимости в цены приведенном в работах Лебедева


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 11, 2012 9:53 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):
копаться в галиматье кулиберова ,который не знает что такое функция одной переменной


f(x) : x = const => f(x) = x * const = y.

В общем случае, если каждому х по правилу f соответствует единственный y, пишут y = f(x). Здесь "х" называют независимой переменной или аргументом, а "y" -зависимой переменной (т.к. выражение типа x * const само по себе не имеет определенного числового значения пока не указано значение х) или функцией от х. О величинах х и y говорят, что они связаны функциональной зависимостью. Зная все значения х и правило f можно найти все значения у. Например,
если х= ЗТ, то функция f(x) = ЗТ * const принимает значение у = ЗП.

Где прибыль??? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 11, 2012 11:11 am 
Иван Кулиберов писал(а):
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):
копаться в галиматье кулиберова ,который не знает что такое функция одной переменной


f(x) : x = const => f(x) = x * const = y.

В общем случае, если каждому х по правилу f соответствует единственный y, пишут y = f(x). Здесь "х" называют независимой переменной или аргументом, а "y" -зависимой переменной (т.к. выражение типа x * const само по себе не имеет определенного числового значения пока не указано значение х) или функцией от х. О величинах х и y говорят, что они связаны функциональной зависимостью. Зная все значения х и правило f можно найти все значения у. Например,
если х= ЗТ, то функция f(x) = ЗТ * const принимает значение у = ЗП.

Где прибыль??? :wink:


есть функция формализованная записью

Цена=Ф(Прибыль)

где
Цена= Постоянные(Затраты+ Зарплата) +Переменная(Прибыль)

учитесь..... кулиберов


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 11, 2012 7:23 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):

есть функция формализованная записью

Цена=Ф(Прибыль)

Напугали ежика голой задницей. Где функция?
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):
Цена= Постоянные(Затраты+ Зарплата) +Переменная(Прибыль)


Цена есть денежное выражение стоимости единицы изделия, но не стоимости и прибыли в единице изделия!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 11, 2012 7:44 pm 
Иван Кулиберов писал(а):
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):

есть функция формализованная записью

Цена=Ф(Прибыль)

Напугали ежика голой задницей. Где функция?
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):
Цена= Постоянные(Затраты+ Зарплата) +Переменная(Прибыль)


Цена есть денежное выражение стоимости единицы изделия, но не стоимости и прибыли в единице изделия!


формула цены :
Цена= Затраты +зарплата +прибыль

затраты+зарплата есть константы

прибыль единственный переменный параметр в формуле цены

то есть любой разумный человек понимает . что цена есть функция от прибыли..

у кулиберова отсутствует напрочь абстрактное мышление.... поэтому ему его-кулиберова мозгами никогда этого не понять


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 12, 2012 4:17 am 
Иван Кулиберов писал(а):
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):

у кулиберова отсутствует напрочь абстрактное мышление.... поэтому ему его-кулиберова мозгами никогда этого не понять

Абстрактно мыслят только маньяки и прочие извращенцы. Нормальные люди мыслят диалектически. {znaika}



кулиберов вам как не имеющему требуемого уровня общего развития...:

я еще раз вам втолковываю ,что абстрактное мышлкение это неотъемълемое, то что необходимо разумному нормальному человкеу...... но что у вас-кулиберов, напрочь отсутствует

абстрактное мышление .....
Это один из основных процессов умственной деятельности человека, опирающийся на знаковое опосредствование и позволяющий превратить в объект рассмотрения разные свойства предметов. Это теоретическое обобщение позволяет отразить основные закономерности исследуемых объектов или явлений, изучать их, а также прогнозировать новые, неизвестные закономерности. В качестве абстрактных объектов выступают целостные образования, составляющие непосредственное содержание человеческого мышления — понятия, суждения, умозаключения, законы, математические структуры и др.

отсюда.... известный вывод:
вы -кулиберов к умственной деятельности абсолютно не способны


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 12, 2012 4:30 am 
Иван Кулиберов писал(а):
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):

у кулиберова отсутствует напрочь абстрактное мышление.... поэтому ему его-кулиберова мозгами никогда этого не понять

Абстрактно мыслят только маньяки и прочие извращенцы. Нормальные люди мыслят диалектически. {znaika}



кулиберов вам как не имеющему требуемого уровня общего развития...:

я еще раз вам втолковываю ,что абстрактное мышлкение это неотъемълемое, то что необходимо разумному нормальному человкеу...... но что у вас-кулиберов, напрочь отсутствует

абстрактное мышление .....
Это один из основных процессов умственной деятельности человека, опирающийся на знаковое опосредствование и позволяющий превратить в объект рассмотрения разные свойства предметов. Это теоретическое обобщение позволяет отразить основные закономерности исследуемых объектов или явлений, изучать их, а также прогнозировать новые, неизвестные закономерности. В качестве абстрактных объектов выступают целостные образования, составляющие непосредственное содержание человеческого мышления — понятия, суждения, умозаключения, законы, математические структуры и др.

отсюда.... известный вывод:
вы -кулиберов к умственной деятельности абсолютно не способны


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2012 2:45 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
"Мыслить абстрактно – значит находиться в рабском подчинении силе ходячих словечек и штампов, односторонне-тощих определений, значит видеть в реальных, чувственно созерцаемых вещах лишь ничтожную долю их действительного содержания, лишь те их определения, которые уже «застыли» в сознании и функционируют в нем как готовые, как окаменевшие штампы. Отсюда и та «магическая сила» ходячих словечек и выражений, которые загораживают от мыслящего человека действительность, вместо того чтобы служить формой ее выражения."

Так думал Гегель, так думаю и я.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2012 8:58 am 
Иван Кулиберов писал(а):
"Мыслить абстрактно – значит находиться в рабском подчинении силе ходячих словечек и штампов, односторонне-тощих определений, значит видеть в реальных, чувственно созерцаемых вещах лишь ничтожную долю их действительного содержания, лишь те их определения, которые уже «застыли» в сознании и функционируют в нем как готовые, как окаменевшие штампы. Отсюда и та «магическая сила» ходячих словечек и выражений, которые загораживают от мыслящего человека действительность, вместо того чтобы служить формой ее выражения."

Так думал Гегель, так думаю и я.


Гегель не был бы Гегелем если бы у него отсутствовало бы абстрактное мышление..

абстрактное мышление .....
Это один из основных процессов умственной деятельности человека, опирающийся на знаковое опосредствование и позволяющий превратить в объект рассмотрения разные свойства предметов. Это теоретическое обобщение позволяет отразить основные закономерности исследуемых объектов или явлений, изучать их, а также прогнозировать новые, неизвестные закономерности. В качестве абстрактных объектов выступают целостные образования, составляющие непосредственное содержание человеческого мышления — понятия, суждения, умозаключения, законы, математические структуры и др.

отсюда.... известный вывод:
вы -кулиберов к умственной деятельности абсолютно не способны


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2012 9:07 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Не вам судить о моих способностях мыслить. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2012 10:13 am 
Иван Кулиберов писал(а):
Не вам судить о моих способностях мыслить. :wink:


мною здесь многократно демонстрировалось наличие у вас каши в вашей голове и полная ваша неспособность к анализу фактов , законов природы .....
мыслить вы патологически не способны


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2012 10:15 am 
Рынок корректирует субъективное желание собственника «хапнуть» как можно больше прибыли, а остальные составляющие — слагаемые цены на текущем этапе, есть не зависящие от субъективных составляющих и, как показано выше, определены, и известны как константы, и этот процесс: рынок корректирует субъективное желание собственника иметь назначенную им первоначально прибыль до величины, которая суммируется с известными количественно составляющими слагаемыми цены (З, ЗП) — формирует — материализует в результате конкретную количественную величину цены товара,этот объективный процесс и назван «механизм образования цены товара из качественной стоимости — СЦК».

Из приведенного следует, что именно прибыль (П), при известных константах издержек, равных сумме затрат (З) и зарплаты (ЗП), определяет количественно цену товара, т. к. прибыль есть единственная переменная в формуле цены — Ц = З + ЗП + П.
Например.
(Ц = 10) = (З = 4) + (ЗП = 2) + (П = 4),
но при тех же издержках цена есть другая при другой прибыли, например,
(Ц = 1) = (З = 4) + (ЗП = 2) + (П = –5)
Отсюда наглядно видно, что цена есть функция только прибыли, которая зависит не от абстрактного труда, а зависит от баланса спроса и предложения, который, в общем случае, есть результат действия комплекса факторов, приведенных в КФТС [2, 8].
Прибыль продающего может быть и отрицательной: в цене всегда есть константы — затраты + зарплата = издержки, но в цене есть и переменная часть — прибыль, которая может быть как положительной так и отрицательной.

Приведенный процесс формализации—материализа­ции количественной цены товара из качественной стоимости — СЦК катится как снежный ком с предшествующего этапа на последующий этап.

Таким образом процесс так называемой трансформации стоимости в цену происходит в соответствии с процессом материализации стоимости (СЦК) в цену в том числе в цену сферы рынка ( а не в цену производства по Марксу)
И этот процесс материализации стоимости в цену сферы рынка впервые приведен и показан в работах Лебедева

Отсюда следует что так называемая трансформационная проблема от маркса на самом деле отсутствует
Процесс материализации стоимости в цены в том числе цену сферы рынка происходит в соответствии с реально действующим процессом материализации стоимости в цены приведенном в работах Лебедева


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 420 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 45


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.