malchish.org http://malchish.org/forum/ |
|
Основы экономической теории. http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=1128 |
Страница 10 из 11 |
Автор: | В Н ЛЕБЕДЕВ [ Чт апр 05, 2012 9:05 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Основы экономической теории. |
maxon писал(а): В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а): почему-то он-махон воспринимает под градиентом (под разностью потенциалов) только напряжение в электрической цепи....моя работа дает впервые правильное понимание политэкономических процессов в системе общество государство перечень нового весьма обширен и изложен в разделе заключения моей работы заключение это 6 листов а вся работа 75 листов так что требования ВАК выполнено Вот теперь я полностью убеждён, что ваша работа - полная чушь. Извините за откровенность. Жаль потраченного на вас времени. я тоже убежден и знаю теперь . что у вас никаких предметных возражений против моей работы нет то что вы выкатывали ,есть попытки нелепых привязак ваших формальных к терминалогии ..на что получили опровергающие для вас мои вам ответы .... при этом весьма странным было ваше заявление ,что вы -физик, так как ваши неверные аргументы опровергли бы и ученики средней школы |
Автор: | uncle_Alex [ Пт апр 06, 2012 12:27 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Основы экономической теории. |
maxon писал(а): Потенциал - понятие, изначально предполагающие наличие какой-то потенциальной ЭНЕРГИИ. Которая действительно МОЖЕТ привести к какому-то движению, к преобразованию этой энергии. Вы уж простите, оно вроде как и не в тему, но коль затеяли, справедливости ради и будучи почитателем физики, не могу пройти мимо. Общее понятие потенциала это качественная характеристика способности совершения действия. Потенциал в электротехнике это возможность совершения работы полем, но не энергия. Для примера потенциала или разницы потенциалов, электрического статического поля, единица измерения 1В = 1 Дж/Кл. Ноль кулона - ноль энергии. Само поле, обладающее потенциалом, энергией однако не обладает. Сказанное не следует рассматривать в поддержку Лебедева, т.к. притянуть разницу потенциалов к рассмотрению процессов в обществе у меня тоже не получается. |
Автор: | maxon [ Пт апр 06, 2012 6:56 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Основы экономической теории. |
uncle_Alex писал(а): maxon писал(а): Потенциал - понятие, изначально предполагающие наличие какой-то потенциальной ЭНЕРГИИ. Которая действительно МОЖЕТ привести к какому-то движению, к преобразованию этой энергии. Вы уж простите, оно вроде как и не в тему, но коль затеяли, справедливости ради и будучи почитателем физики, не могу пройти мимо. Общее понятие потенциала это качественная характеристика способности совершения действия. Работы. Работы той силы, что создаёт потенциал. Цитата: Потенциал в электротехнике это возможность совершения работы полем, но не энергия. Возможность совершения работы есть энергия. Вообще, я ваше возражение понимаю. Только вы неправильно его формулируете. Потенциал - это характеристика ПОЛЯ, а не материального объекта в этом поле. И без этого объекта говорить об ЭНЕРГИИ бессмысленно - ибо энергию-то (потенциальную!) приобретает уже объект в поле. Но я и не ставил равенства между понятиями потенциальной энергии (материального тела) и потенциала поля, в которое этот объект помещён. Я написал "Потенциал - понятие, изначально предполагающие наличие какой-то потенциальной ЭНЕРГИИ." Но не "потенциал - это потенциальная энергия." Предполагается же то, что если в поле с потенциалом Х поместить материальное тело, на которое будет действовать это поле, то оно приобретёт потенциальную энергию, соответствующую этому потенциалу и равную работе, которую может совершить сила, воздействующая на тело. Если вернуться к Лебедеву, то этот философ проводит между экономическими и физическими понятиями совершенно неправомочную аналогию, полагая капитал неким "материальным потенциалом". Проблема в основном в том, что НИКАКИХ сил, порождающих такой "потенциал" не наблюдается. У капитала совсем другая суть. Суть, зависимая от конкретных экономических условий, от которых зависит и размер самого капитала. Например стоимость акций зависит от ситуации на бирже, от спроса. Он может уменьшится до нуля, такой "потенциал". Иначе говоря, капитал - это свойство рынка. И так далее... |
Автор: | uncle_Alex [ Пт апр 06, 2012 11:36 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Основы экономической теории. |
maxon писал(а): Я написал "Потенциал - понятие, изначально предполагающие наличие какой-то потенциальной ЭНЕРГИИ." Но не "потенциал - это потенциальная энергия." Предполагается же то, что если в поле с потенциалом Х поместить материальное тело, на которое будет действовать это поле, то оно приобретёт потенциальную энергию, соответствующую этому потенциалу и равную работе, которую может совершить сила, воздействующая на тело. Так в том и дело, потенциал существует в отсутствие признаков наличия энергии. Внесение заряда в поле предполагает затраты внешней энергии и накопление энергии взаимодействия поля и заряда. Меня тоже так пытались учить, называя потенциал энергией пробного заряда, но это не верно. Вообще, наверное, можно сыграть в игру слов, назвав потенциал - потенциальной способностью к накопление энергии. И для краткости энергией, но не реальной, а потенциальной или просто потенциальной энергией. maxon писал(а): Если вернуться к Лебедеву, то этот философ проводит между экономическими и физическими понятиями совершенно неправомочную аналогию, полагая капитал неким "материальным потенциалом". Проблема в основном в том, что НИКАКИХ сил, порождающих такой "потенциал" не наблюдается. У капитала совсем другая суть. Капитал это ресурс, а поскольку и ресурс и потенциал в абстракции являют возможность и способность соответственно каждому, у него возникла ассоциация. |
Автор: | Пойнтс [ Пт апр 06, 2012 1:27 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Основы экономической теории. |
uncle_Alex писал(а): Капитал это ресурс, а поскольку и ресурс и потенциал в абстракции являют возможность и способность соответственно каждому, у него возникла ассоциация. Если признать полем отношения между людьми, то ресурс в этом поле становится капиталом и действительно способен совершать работу. В связи с этим разность потенциалов в этом поле означает признание одним индивидом права другого индивида распоряжаться этим ресурсом. Лебедеву для доказательства достаточно сформулировать природный закон признания права. |
Автор: | uncle_Alex [ Пт апр 06, 2012 2:07 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Основы экономической теории. |
Пойнтс писал(а): Если признать полем отношения между людьми, то ресурс в этом поле становится капиталом и действительно способен совершать работу. Капитал без всякого поля является ресурсом. А потенциал не является характеристикой исключительно поля. Вы в детстве из рогатки стреляли? Чем выше упругость, и размер резинки, тем выше боевой потенциал рогатки, которым ограничен объем энергии выстрела, реализуемой стрелком. Если физические возможности стрелка ниже потенциала рогатки, потенциал стрелка реализуется, а рогатки нет, если выше то потенциал рогатки реализуется, а стрелка нет. Это контекст примера применения понятия "потенциал", который характеризует способность. Вы Пойнтст, все время подразумеваете или пользуете в утверждениях логический оператор "ЕСЛИ". Это годится в описаниях условий, но не в утверждениях. |
Автор: | Пойнтс [ Пт апр 06, 2012 2:35 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Основы экономической теории. |
uncle_Alex писал(а): подразумеваете или пользуете в утверждениях логический оператор "ЕСЛИ". Это годится в описаниях условий, но не в утверждениях. А у меня это (выделенное) и есть описание условия. Потому что без этого условия никакой ресурс не может быть капиталом. Утверждение же состоит в том, что ресурс без воздействия на него человеческих отношений не является капиталом. Только это поле отношений создает право собственности, которое необходимо, чтобы капитал совершил работу. И мы, вроде бы, уже обсуждали это в другом месте. Цитата: Капитал без всякого поля является ресурсом. Естественно. Но не каждый ресурс является капиталом, что я и утверждаю. Для того, чтобы утверждать обратное, т.е. - что ресурс является капиталом по законам природы (как у Лебедева), нужно хотя бы показать, что ресурс может работать (согласно Лебедеву - приносить прибавочную стоимость) без участия человеческих отношений, без возникновения права собственности (вариант: показать возникновение права собственности по закону природы, без влияния человеческих отношений). |
Автор: | В Н ЛЕБЕДЕВ [ Пт апр 06, 2012 7:43 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Основы экономической теории. |
народу трудно воспринимать новое....даже элементарно понимаемое, много раз поясненое РП = МПК1- МПК2 это разность потенциалов Понятие потенциал см. БСЭ Потенциа́л (от лат. potentia — сила ),( другой перевод-сила,возможность,см толковый словарь Ушакова-мое) в широком смысле — средства, запасы, источники, имеющиеся в наличии и могущие быть мобилизованы, приведены в действие, использованы для достижения определённой цели, осуществления плана, решения какой-либо задачи; возможности отдельные лица, общества, государства в определённой области... в данном случае потенциал есть потенциальная энергия в данной "точке" МПК1 - материальный потенциал собственников средств производства Мпк2 - материальный потенциал не собственников средств производства читайте мои работы..... тогда все даже здешние физики и не физики будут четко знать истину ,,,всякий материальный процесс требует разности потенциалов ..... без разности потенциалов не существует материальных процессов в материальном мире и пример этому ,например, течение газа в трубе или работа ГЭС , в которых потенциал рабочего тела входа больше чем потенциал рабочего тела на выходе |
Автор: | Грибник [ Вс апр 08, 2012 5:45 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Основы экономической теории. |
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а): ...материальный процесс требует разности потенциалов ... Поясните пожалуйста, что вы понимаете под термином "материальный процесс", и чем оный отличается от нематериального процесса. |
Автор: | В Н ЛЕБЕДЕВ [ Пн апр 09, 2012 10:14 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Основы экономической теории. |
Грибник писал(а): В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а): ...материальный процесс требует разности потенциалов ... Поясните пожалуйста, что вы понимаете под термином "материальный процесс", и чем оный отличается от нематериального процесса. все процессы в материальном мире есть материальны.... идут с преобразованием знергии нематериальные процессы это область религии , идеализма |
Автор: | Иван Кулиберов [ Вс апр 15, 2012 3:03 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Основы экономической теории. |
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а): вам уже объяснялось .что на горизонте искусственный интеллект... все вами экзотические случае оцениваются в конечном итоге в мозге человека... подождите лет ...не так и много и вам оцифруют разницу в формах конфигурациях и тп.... кстати эту ныне элементарную операцию проведут наверняка уже и сегодня.... соответствующие компьютерные программы выдадут вам разницу например в битах , или в друих пораметрах разности .....так что ипользуйте если умеете -А +(+А) = А. Меньше спорить нужно со мной и больше умных вопросов задавать, а не ссылками отвечать. Вы не можете своим опонентам объяснить разность потенциалов лишь только потому, что вам непонятна приведенная мною формула, хотя в этой формуле и раскрыт ответ на все вопросы ваших оппонентов. Исскуственный интеллект без понимания этой очевидной формулы вы не создадите! Сумма разности потенциалов равна в абсолютном выражении потенциалу их взаимодействия. Жду ваших внятных возражений или дополнений. |
Автор: | В Н ЛЕБЕДЕВ [ Вс апр 15, 2012 8:17 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Основы экономической теории. |
Иван Кулиберов писал(а): В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а): вам уже объяснялось .что на горизонте искусственный интеллект... все вами экзотические случае оцениваются в конечном итоге в мозге человека... подождите лет ...не так и много и вам оцифруют разницу в формах конфигурациях и тп.... кстати эту ныне элементарную операцию проведут наверняка уже и сегодня.... соответствующие компьютерные программы выдадут вам разницу например в битах , или в друих пораметрах разности .....так что ипользуйте если умеете -А +(+А) = А. Меньше спорить нужно со мной и больше умных вопросов задавать, а не ссылками отвечать. Вы не можете своим опонентам объяснить разность потенциалов лишь только потому, что вам непонятна приведенная мною формула, хотя в этой формуле и раскрыт ответ на все вопросы ваших оппонентов. Исскуственный интеллект без понимания этой очевидной формулы вы не создадите! Сумма разности потенциалов равна в абсолютном выражении потенциалу их взаимодействия. Жду ваших внятных возражений или дополнений. кулиберов .... куда вы лезете с вашей ограниченностью? если не понимаете элементарной логики.... которая есть производная знания объективных законов природы которых вы -кулиберов не знаете .... кинетическая знергия есть разница между потенциальной энергией "потока" .....разница потннциальных энергий "потоков" есть разность потенциалов потока если сгорели дрова с потенциалом до горения= 100 ккалорий то после сгорания потенциал остатков горения =0 ккалорий а разность потенциалов потока составила =100-0 = 100ккалорий, которые перешли в кинетическую энергию нагрева.... учись -кулиберов... и запомните ....не 200 как кулиберов думал.... а всего 100 |
Автор: | Пойнтс [ Вс апр 15, 2012 9:05 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Основы экономической теории. |
Нет, вы как хотите, но сумма разности чего бы то ни было является безусловно открытием Кулиберова. Интересно, какую премию за это дают? |
Автор: | Иван Кулиберов [ Вс апр 15, 2012 11:29 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Основы экономической теории. |
Пойнтс писал(а): Нет, вы как хотите, но сумма разности чего бы то ни было является безусловно открытием Кулиберова. Интересно, какую премию за это дают? Сумма разности потенциалов, тов. Пойнтс. (А - (-А)) + (А - (+А)) = А |
Автор: | Иван Кулиберов [ Пн апр 16, 2012 12:12 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Основы экономической теории. |
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а): кулиберов .... куда вы лезете с вашей ограниченностью? Я не всезнайка, но логики, чтобы вскрыть вашу ограниченность, у меня достаточно. В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а): если не понимаете элементарной логики.... которая есть производная знания объективных законов природы которых вы -кулиберов не знаете .... Основы элементарной логики сконцентрированы в одной формуле: -А + (+А) = А. В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а): кинетическая знергия есть разница между потенциальной энергией "потока" .....разница потннциальных энергий "потоков" есть разность потенциалов потока если сгорели дрова с потенциалом до горения= 100 ккалорий то после сгорания потенциал остатков горения =0 ккалорий а разность потенциалов потока составила =100-0 = 100ккалорий, которые перешли в кинетическую энергию нагрева.... учись -кулиберов... Это все следствие, которое следует из элементарной логики, которая идиотам упорядочивает разум. Ваш пример лишь подтверждает, что моя формула верна. Ек + Еп = Е. В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а): и запомните ....не 200 как кулиберов думал.... а всего 100 Кулиберов так не думал, иначе ему бы не пришлось спорить с человеком, который думает, что теорема Пифагора, данная в учебниках, верна. Теорема. Пифагоровы штаны во все стороны равны! |
Страница 10 из 11 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |