malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вс апр 28, 2024 1:18 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 163 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Основы экономической теории.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2011 10:48 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Rudy писал(а):
Излагаю: первичность бытия или сознания - проблема надуманная. Бытиё и сознание появились одновременно.

А-а-а-а! Вы этот вывод у меня подсмотрели :lol:
(только у меня не получается так кратко)
Та дуалистичная диалектика, которую "мы с Карамурзою" отстаиваем перед монистической диалектикой Иванова в теме "про государство с коммунизмом", только такой подход и предусматривает.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Основы экономической теории.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2011 10:54 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
АЛанов писал(а):
На мой взгляд, экономика - это взаимовлияние человеческой деятельности на материю и результатов этой деятельности на человека в условиях действия законов сохранения. С законами сохранения как бы всё понятно и, главное, однозначно.

Думаю, не лишним было бы уточнить, что имеются в виду законы сохранения физических величин - энергии, материи, импульса.
А то взбредет какому нибудь Кулиберову в голову вписать сюда же закон сохранения стоимости. И сразу возникают неоднозначности

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Основы экономической теории.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 11:44 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 4:28 pm
Сообщения: 209
Граждане и гражданки, проблема курицы и яйца выходит за рамки данной дискуссии. Если так хочется, заведите новую тему!

АЛанов писал(а):
Основная проблема экономики как науки, как мне представляется, заключена в неопределённости фундаментального понятия - стоимости.

Стоимость полностью завязана на баланс экономики и опять таки на человеческий фактор.

Например, хлебороб согласен продавать хлеб по той цене, которая позволила бы ему за пять лет купить машину, за 10 построить дом, и каждый год ездить на курорт в Турцию. Человеческий фактор здесь, это желания хлебороба, а баланс - это стоимость машины и постройки жилья.

Проблема и в человеческом факторе и в балансе экономики, и то и другое требует поиска оптимального решения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Основы экономической теории.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 11:51 am 
anter писал(а):
Проблема и в человеческом факторе и в балансе экономики, и то и другое требует поиска оптимального решения.
Вот-вот, человеческий фактор. Немецкий и китайский дворники удовлетворяются разной величиной оплаты своего одинакового труда (почему-то).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Основы экономической теории.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 12:18 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 593
Стоимость - это предмет вынужденного соглашения в котором принимают участие объективная и субъективная составляющие. Прибавочная стоимость - это разница между субъективным и объективным + дополнительная составляющая от продукта движения самой вселенной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Основы экономической теории.
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 11:11 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
АЛанов писал(а):
Основная проблема экономики как науки, как мне представляется, заключена в неопределённости фундаментального понятия - стоимости.Многовековая история развития различных экономических школ и теорий совершенно очевидно продемонстрировала факт невозможности определения этого понятия.

Человеческая цивилизация находится в плену невежественных авторитетов. Поэтому малейшие проблески разумности ими подавляются в самом зародыше. За примерами ходить далеко не нужно. На этом форуме их предостаточно. Что твориться в сфере самой науки можно лишь догадываться.

Владимир Галка написал на этом форуме статью "О фикции", где очень доходчиво объяснил тщетность попыток нахождения "тверди земной" в фундаментальной науке. В этих условиях человеку науки не остается ничего другого, как полагаться на свой здравый смысл и абсолютную логику. Обладание здравым смыслом позволяет ему постигать объективную картину мира, данную ему в личных ощущениях и измерениях научными приборами. А обладание абсолютной логикой (диалектической логикой) дает ему возможность выстраивать целостную картину мира и понимать логику его бытия (существования).
Не постигать логику существования мира, а понимать ее. Это главное и очень существенное замечание.
С моей точки зрения понятие фундаментальной науки следует брать в кавычки, потому что такой науки еще не существует. Хотя некоторые сдвиги к ее созданию уже наметились. Дошло наконец-то до ученой бестолочи, что без целостного восприятия мира никакого развития науки быть не может. И это радует.
С Владимиром Галкой я в принципе согласен, но с оговоркой. Фундаментальная наука будет плавать в поисках тверди до тех пор, пока не постигнет логику существования мира, его законы. Только в этом случае наука может встать твердо на ноги. И то, что сегодня кажется фикцией, завтра ввиду своей полной ясности и очевидности превратится в реальность доступную для каждого человека. Сегодня мы ведем словесные баталии по поводу стоимости и еще не мало будет сломлено щитов и копий на этом поприще, но я убежден, что рано или поздно, по мере воссоздания объективной картины экономики на макро уровне, стоимость из разряда фикции перейдет в разряд очевидной реальности.

Многовековая история различных эксплуататорских экономических учений свидетельствует о том, что туманное представление о природе стоимости выгодно лишь эксплуататорам и их аппологетам из ученой публики. Трудящемуся человеку постигать тайны стоимости некогда, поэтому мерзавцы и ученые болваны ему впаривают при необходимости различные псевдоучения о стоимости, а то учение, что в основу стоимости поставило труд человека всячески извращают демагогическими уловками или просто замалчивают.

АЛанов писал(а):
У всех у них понятие стоимости не определено, а назначено. Что автоматически переводит понятие "стоимость" в разряд постулатов.


Из чего следует, что в стоимость нужно верить и принимать ее на веру, а не знать и понимать природу ее происхождения. На то все и расчитано. Один умник мне так и заявил, что стоимость трудящимся не нужна. Она необходима только узкому кругу специалистов.

АЛанов писал(а):
Сколько этих постулатов - столько и теорий (школ). И поскольку в каждой из них принимается заведомо усечённое понятие стоимости, то уже по одному этому признаку ни одна из них не может претендовать на "истинность".


В эпоху холодной войны между США и СССР в ходу был очень популярный штамп о свободе совести. Совковая партноменклатура так боялась обвинений в нарушении свободы совести, что не заметила, как от свободы совести советский человек утратил общую для всех порядочных людей совесть. С тех пор у каждого индивида своя совесть, как в басне Крылова о Лебеде, Раке и Щуке. Каждый совестливо тянет общее для всех счастье на себя, а мечта о справедливом мире для всех, как тот воз, так и осталась мечтой.
Точно таким же образом обстоит дело и со стоимостью. Зачем этим товарищам напрягать себя и ломать голову над стоимостью? Ведь тогда им прийдеться жить честно и по общим для всех правилам. А им так жить не очень-то и охота. Какая уж тут свобода выбора? Просто какой-то тоталитаризм и произвол закона против свободы совести. Не порядок. Проще стоимость отдать на произвол свободного рынка и умыть руки, чтобы потом рассказывать окружающим, у которых осталась еще совесть, что эти руки ничего не украли и никого не грабили. Не удивительно, что экономика, при таком отношении к стоимости, находится в состоянии каматоза. Иначе и быть не может. Стоимость не только понимается в такой среде усеченно, но и обезображивается специалистами из узкого круга до неузнаваемости.
Уж кто, кто, но не этот контингент специалистов будет давать полное определение стоимости. Не дождетесь. Не за то они с барской руки кормятся и не за то барин подпускает их к своему столу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Основы экономической теории.
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 4:47 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Сталиномика как она есть:

Цитата:
И какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.

Нехай гр. Лебедев много думает:)

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Основы экономической теории.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2011 1:11 am 
Пойнтс писал(а):
Сталиномика как она есть:

Цитата:
И какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.

Нехай гр. Лебедев много думает:)


для Пойнтса это новость что Сталин был прагматиком и марксизм ленинизм нужен был ему чисто прагматически для достижения его целей

он убрал справедливо со своего пути ленинцев он отказался от идиотизма мировой революции
ему нужно было за 10 лет создать государство чтобы выиграть войну и создать ведущую державу в мире

если бы прожил бы еще лет десять то наверняка ныне называемый китайский путь назывался бы русским путем ..... путь постепенного отхода от дубости марксизма ленинизма к товарно-денежным рыночным отношениям

моя работа... [самореклама. Админ.]


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Основы экономической теории.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2011 10:31 am 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 07, 2010 10:34 pm
Сообщения: 355
Откуда: Щелково
Ув. Лебедев!

Хорошо. Сталин был прагматиком.
Почему он допустил, чтобы его отравили?
Почему не разглядел в Хрущеве приспособленца и морального перерожденца?
Почему не добился, чтобы партия фактически отошла от управления государством, оставив за собой чисто идеологическую функцию? Передав всю полноту власти СОВЕТАМ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Основы экономической теории.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2011 10:55 am 
Excalibur_sword писал(а):
Ув. Лебедев!

Хорошо. Сталин был прагматиком.
Почему он допустил, чтобы его отравили? ... Почему не добился, чтобы партия фактически отошла от управления государством, оставив за собой чисто идеологическую функцию? Передав всю полноту власти СОВЕТАМ!
Не успел, просто. То коллективизация, то троцкисты, индустриализация, война, ядерный щит - некогда было. А как появилось "окно" в истории, так сразу же и занялся. На 19-ом съезде он так и сделал - обрушился с критикой на своё ближайшее (партийное) окружение и решил пересесть с кресла руководителя партии в кресло предсовмина, показывая тем самым главное направление - экономику (социализма), а не идеологию коммунизма. Отчего (видимо) вскорости и помер - он же все партейные верха супротив себя объединил - кинул их (по-ихнему). А жалко...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Основы экономической теории.
СообщениеДобавлено: Сб дек 24, 2011 4:01 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 01, 2011 10:06 am
Сообщения: 155
Откуда: Севастополь
Иван Кулиберов писал(а):
...
Сегодня мы ведем словесные баталии по поводу стоимости и еще не мало будет сломлено щитов и копий на этом поприще, но я убежден, что рано или поздно, по мере воссоздания объективной картины экономики на макро уровне, стоимость из разряда фикции перейдет в разряд очевидной реальности.

К сожалению, мы будем вести эти баталии до скончания дней своих, т.к. в каждом из нас сидят убеждения, основанные на теории Маркса. А правильных авторов нам читать не дают. Приходиться искать самим. Поэтому я Вам советую не ждать "воссоздания объективной картины экономики", а почитать С. Гезеля, который уже 100 лет назад доказал, что теория стоимости (тогда её ценностью наз) - именно фикция:
Цитата:
Теория цен должна равно применяться как к цене, так и к ценности. А отдельная теория ценности - лишняя.
в теории ценности единственным правильным моментом является используемый для её написания алфавит.

А поскольку убеждения - это знания (зачастую ошибочные), которые из головы (ума) спустились в чувства (сердце), то на них доводы разума не действуют. Поэтому и бум ;) спорить до конца дней... впрочем, не исключено, что Вы от своих заблуждений (насчет ст-ти) таки откажетесь, прочитав Гезеля (он и на др авторов ссылается)

_________________
«Но я думаю, что внимательное рассмотрение подобных идей – это интеллектуально здоровое упражнение» (Доминик Стросс-Кан, из бывших ;))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Основы экономической теории.
СообщениеДобавлено: Сб дек 24, 2011 9:55 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Идею Гезеля я рассматривал еще тогда, когда о нем никто не говорил и пришел к выводу, что она идиотская. Но это была моя идея, а не Гезеля. Я свою идею забраковал, как бредовую. Почему я должен читать самого себя??? :wink: Не вижу никаких причин эту идею обсуждать, потому что считаю, что по своему принципу она ничем не отличается от принципов функционирования современной ростовщической денежной системы. {znaika}


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Основы экономической теории.
СообщениеДобавлено: Сб дек 24, 2011 11:37 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 01, 2011 10:06 am
Сообщения: 155
Откуда: Севастополь
Иван Кулиберов писал(а):
1. Идею Гезеля я рассматривал еще тогда, когда о нем никто не говорил и пришел к выводу, что она идиотская.
2. Но это была моя идея, а не Гезеля. Я свою идею забраковал, как бредовую.
3. Почему я должен читать самого себя??? :wink:
4. Не вижу никаких причин эту идею обсуждать, потому что считаю, что по своему принципу она ничем не отличается от принципов функционирования современной ростовщической денежной системы. {znaika}

Раз 15 перечитав этот недлинный пост, ничего не понял. И только когда я разбил его по пунктам (как в цитате), понял... что здесь есть камрады (помимо Л - не будем указывать пальцем - на которого мне указали ранее ;)), "о которых к ночи упоминать не следует ";). Но, будучи не суеверным ;), рискну:
п. 3 как вывод из п.1 и 2 - это ФИНИШ!
п. 4 никак не связан ни с п.3, ни с моим постом.
Удачной спокойной ночи (если накатит, галоперидол примите ;))!

_________________
«Но я думаю, что внимательное рассмотрение подобных идей – это интеллектуально здоровое упражнение» (Доминик Стросс-Кан, из бывших ;))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Основы экономической теории.
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2011 9:39 pm 
=Казначей= писал(а):
...Поэтому я Вам советую не ждать "воссоздания объективной картины экономики", а почитать С. Гезеля, который уже 100 лет назад доказал, что теория стоимости (тогда её ценностью наз) - именно фикция:
Цитата:
Теория цен должна равно применяться как к цене, так и к ценности. А отдельная теория ценности - лишняя.
в теории ценности единственным правильным моментом является используемый для её написания алфавит.
До сих пор как бы считалось, что понятие стоимости всё ещё не определено, и различные "теории стоимости" имеют в основе не определения, а постулаты. Если Гезель, по-Вашему, это уже "100 лет назад доказал" (200, если быть точнее), то, значит, он либо определил понятие стоимости, либо сформулировал верный постулат. Ссылочку на эту сенсацию не дадите? (А лучше - цитату).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Основы экономической теории.
СообщениеДобавлено: Вт дек 27, 2011 10:07 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 01, 2011 10:06 am
Сообщения: 155
Откуда: Севастополь
АЛанов писал(а):
(А лучше - цитату).

Мне, напр, эта нравится: "Реальная мера - есть платиновый метр в музее Парижа, он хранится в специальном ящике, в котором поддерживается специальная температура, эталон меры должен быть безукоризнен. Если применить подобную меру к действию (торговле), на котором основана цена, то сразу можно увидеть, что меру к действию применить невозможно, следовательно "ценность" есть величина иллюзорная, так же как и "покупательная сила", "мера ценности" и т. д., т. е. всё, что ныне говорится о деньгах."
Но у него 3 гл посвящены этому вопросу, возможно, Вам понравится ;) другая.

_________________
«Но я думаю, что внимательное рассмотрение подобных идей – это интеллектуально здоровое упражнение» (Доминик Стросс-Кан, из бывших ;))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 163 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 48


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.