malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 5:40 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: А есть ли общество?
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 2:47 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 7:26 pm
Сообщения: 658
Откуда: Из Будущего
Изображение

В «живой» реальности задавались 3-м разным людям (люди неглупые, порядочные) вопросы: что лежит в основе общества и что движет человеком в повседневной деятельности. Люди ответили после недолгих раздумий одиннаково: семья. Все свои действия человек совершает ради детей и семьи. А общество - это вот когда все вместе, но все равно - ради семьи. Причем убедительно так ответили, на предложение подумать и поискать что-то еще - подумали и ничего не нашли. Начали вместе копать вглубь и вширь, раскопали. Согласились что, действительно есть вещи стоящие над семьей, сильнее приоритетом. Однако, на вопрос, что это за вещи, как они называются – ответа нет. Не могут выразить словами. То есть, смутное ощущение-то есть, а вот выразить его не получается.

Исходя из этого «живого» опыта и опыта соприкосновения с людьми в ЖЖ-пространстве потихоньку вырисовывается следующая картина:
1. Понимания того, что человек и общество в своей жизнедеятельности отталкиваются от системы ценностей у людей практически нет. Из многих сотен изученных дневников, из многих десятков бесед с разными людьми в вирутальности выяснилось, что понимают этот факт только православный философ и ученый-биолог. Пожалуй меньше 1% от общего количества. Причем, это в ЖЖ, где присутствуют не самые необразованные люди, и это при том, что поиск людей и беседы проводились целенаправленно. Возможно поэтому, с недоверием воспринимается идея перехода к разумным ценностям и мировоззрению. Слова "ценности" и "мировоззрение" для людей пустой звук. Нет ясности и цельного представления.
2. Нет ясного и цельного понимания о том, что такое общество. Семья - это да, это хорошо всем понятно и глубоко сидит, а вот общество - нет. Большинству непонятно. Поле видения, действий, горизонт видения будущего ограничены и замыкается в рамках семьи. Говоришь: "В обществе многое идет неправильно", примеры там, факты - соглашаются поверхностно, частным образом. А внутрь не доходит. Цельного представления о том что происходит с обществом у людей практически нет.

_________________
Объединяем мыслящих людей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А есть ли общество?
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2011 5:16 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Семью (муж, жена и дети) можно назвать "молекулой" общества (человек - атом), семейные кланы (родственники) - это более сложные соединения.

Насчёт общества:
Вся так называемая общественная жизнь, на самом деле, в самом широком понимании базируется на стадном инстинкте (или, иными словами, на врождённых моделях поведения), который достался нам в наследство ещё с диких времён и присутствует в каждом человеке (и в животных тоже), как сейчас говорят генетически. И, как было установлено ещё в древности, это подавляет духовность и индивидуальность.

Так приёмы социализации осуществляют "включение", точнее провоцируют, "детонируют" стадный инстинкт. Средств, способов и форм на сегодняшний день – предостаточно. Любой социальный институт социализирует, но у каждого своя "специфика" стереотипов поведения и свой сленг. И "миром" управляют, к сожалению, не правители, а эффект Эша. Для тех, кто не желает "играть по правилам", существуют тюрьмы. А для тех, кто не осознаёт, по тем или иным причинам, правильность этих (разумеется, условных) правил, имеются психиатрические лечебницы. Таким путём общество пытается сохранить "чистоту нормы".

Если мы внимательно понаблюдаем за жизнью любых коллективов, обществ и стран, то даже, не имея "семь пядей во лбу", мы можем заметить общие для них модели поведения, которые порой характеризуют их не с лучшей стороны. Но они существуют независимо от языковой среды, от численности или общественной значимости того или иного народа, коллектива, социальной группы и т.п. Этим внутренне присущим всякому сообществу моделям поведения нигде не учат, они возникают, как принято говорить самопроизвольно, спонтанно. Вот некоторые из них: склоки и интриги; споры и соперничество; уважение и презрение; сплетни и карьеризм; дружба и конфликты, беседы и т.д. Даже, исходя из этого, невозможно представить существование "мира" вне стадного инстинкта.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А есть ли общество?
СообщениеДобавлено: Вт авг 16, 2011 10:32 am 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 7:26 pm
Сообщения: 658
Откуда: Из Будущего
sakarov писал(а):
Вся так называемая общественная жизнь, на самом деле, в самом широком понимании базируется на стадном инстинкте (или, иными словами, на врождённых моделях поведения), который достался нам в наследство ещё с диких времён и присутствует в каждом человеке (и в животных тоже), как сейчас говорят генетически. И, как было установлено ещё в древности, это подавляет духовность и индивидуальность.

Согласен!!!

На стадном инстинкте базируется жизнь стада, а не общества. Так что соглашаться тут не с чем.

_________________
Объединяем мыслящих людей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А есть ли общество?
СообщениеДобавлено: Сб сен 03, 2011 6:25 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 7:26 pm
Сообщения: 658
Откуда: Из Будущего
Боты уже как люди почти.

_________________
Объединяем мыслящих людей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А есть ли общество?
СообщениеДобавлено: Ср сен 07, 2011 11:31 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 18, 2011 5:44 pm
Сообщения: 13
Откуда: История
sakarov писал(а):
Вся так называемая общественная жизнь, на самом деле, в самом широком понимании базируется на стадном инстинкте (или, иными словами, на врождённых моделях поведения), который достался нам в наследство ещё с диких времён и присутствует в каждом человеке (и в животных тоже), как сейчас говорят генетически. И, как было установлено ещё в древности, это подавляет духовность и индивидуальность.
Инстинкт- это биологический механизм регулирования отношений внутри человеческих коллективов, а также в самом человеке как таковом. В вашем посте явно проскальзывает презрительное отношение к инстинкту как к пережитку. Что само по себе является неверным.

_________________
Все хорошо в пропорции (с) Ю.Семенов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А есть ли общество?
СообщениеДобавлено: Чт сен 08, 2011 10:12 am 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 7:26 pm
Сообщения: 658
Откуда: Из Будущего
товарищ 11493
Вы с ботом разговариваете, по всей вероятности.

_________________
Объединяем мыслящих людей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А есть ли общество?
СообщениеДобавлено: Сб сен 22, 2012 1:13 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 593
Стая - это соединение тел на основе их инстинктов.
Шайка - это соединение на основе разума и производного о него эгоизма.
Общество - это соединение на основе души и составляющих её взаимных чувств.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А есть ли общество?
СообщениеДобавлено: Вс сен 23, 2012 10:03 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 22, 2009 2:21 pm
Сообщения: 260
Откуда: Курск
loktev1954 писал(а):
Стая - это соединение тел на основе их инстинктов.
Шайка - это соединение на основе разума и производного о него эгоизма.
Общество - это соединение на основе души и составляющих её взаимных чувств.

ну, по вашей мерке у нас общества нет. Поскольку доминирующее мировоззрение - научное - душу если не отрицает прямо, то, по крайней мере, не основывает на наличии оной никаких теорий или технологий. Законы, определяющие поведение человека в обществе, также не оперируют таким понятием, как душа.

Поэтому можно фантазировать об этом сколько угодно, сбиваясь в стайки единомышленников-фантазеров, но это не будет иметь к реальности никакого отношения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А есть ли общество?
СообщениеДобавлено: Вс сен 23, 2012 11:17 am 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 593
По моей мерке общества нет. Есть временное соединение эгоистов - есть стая. Есть сумма разъединений. А общество предполагает объединение. А настоящее объединение на основе объединяющих начал. Объединение - это создание единства, чего-то единого. А единое в данном случае это взаимные тёплые чувства. А поле взаимодействия этих чувств я и называю душа. Эта душа одна на всё объединение, а у каждого только её проекция. Это не душа в религиозном понимании. А результаты бездушия, правильноНесоединённости мы видим на гибнущей по нашей вине природы, на конфликтности всех объединений(от семьи до страны). Разум, наука это часть носителя для человека его - тело и разум. Их надо содержать в порядке, заботиться о них как о своём хозяйстве. Но не более того.
Каждый для себя - это конфликт, это конец света. Каждый как часть единой семьи - это Светлое Будущее.Надо изменить губительную реальность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А есть ли общество?
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2012 7:51 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 22, 2009 2:21 pm
Сообщения: 260
Откуда: Курск
loktev1954 Как ни странно, я вас прекрасно понимаю, просто наша знаковая система несколько отличается. То, что вы называете обществом, я называю - ОБЩИНА. ОБЩИНОЙ рулят те же механизмы, что и ульем либо муравейником. Но это тот уровень, до которого нашему обществу очень далеко. СССР в этом плане был очень хорошей попыткой, но не без изъянов.

Многие могут возразить: мол, это не община, а стая. Но корни ОБЩИННОГО взаимодействия лежат не в области физического, а в области духовного. Поведение птичьей стаи в настоящий момент определяется инстинктами лишь потому, что это видимая, доступная научному представлению часть, как понимание действия электромеханического устройства на основе только принципов механики. Другое дело, что та часть, которая лежит за пределами научного представления, недоступна (в деталях) человеку в принципе. То есть общие принципы сформулировать можно, но нельзя проверить, так как нет измерительных инструментов ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А есть ли общество?
СообщениеДобавлено: Вт окт 02, 2012 12:42 am 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 3:20 pm
Сообщения: 69
Вернёмся с чего начали: А много ли у нас здоровых семей ? Есть ли первый пункт ? :-/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А есть ли общество?
СообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2012 6:44 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Общество есть система взаимодействия в некоем множестве людей, сохраняющая свое системное единство под воздействием двух главных противоречий - альтруизма и эгоизма.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А есть ли общество?
СообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2012 9:21 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 7:26 pm
Сообщения: 658
Откуда: Из Будущего
xor писал(а):
Вернёмся с чего начали: А много ли у нас здоровых семей ? Есть ли первый пункт ? :-/


Без здорового общества не будет и здоровых семей.

Пойнтс писал(а):
Общество есть система взаимодействия в некоем множестве людей, сохраняющая свое системное единство под воздействием двух главных противоречий - альтруизма и эгоизма.


Думаю, для такого сложного феномена как общество диалектического подхода явно недостаточно. Раз уж вы говорите про общество как систему, то и определять его нужно в соответствии с системным подходом. Выделять элементы, выделять связи, цель как системы, функцию в составе надсистемы и т.д. Пока представляется, что фундаментом организующим и скрепляющим общество является система ценностей и мировоззрение.

_________________
Объединяем мыслящих людей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А есть ли общество?
СообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2012 10:05 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
was_bornin писал(а):
Думаю, для такого сложного феномена как общество диалектического подхода явно недостаточно. Раз уж вы говорите про общество как систему, то и определять его нужно в соответствии с системным подходом. Выделять элементы, выделять связи, цель как системы, функцию в составе надсистемы и т.д. Пока представляется, что фундаментом организующим и скрепляющим общество является система ценностей и мировоззрение.

А мне пока представляется. что все богатство системы ценностей и мировоззрений умещается на основе упомянутого противостояния между личным и общественным. Всё имеющееся разноцветие - лишь разнообразные сочетания проявлений этих двух.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А есть ли общество?
СообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2012 11:57 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 7:26 pm
Сообщения: 658
Откуда: Из Будущего
Это вы недостаточно широко смотрите. Взять ту же семью, к примеру, она выросла из личного, но частью общественного еще не является, особенно при взгляде на сегодняшнюю ситуацию. И потом, первоначально вы говорили про альтруизм и эгоизм, а не про личное и общественное.

_________________
Объединяем мыслящих людей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.