malchish.org

Спасибо, Yury10 !
Только у меня сомнения насчёт тех, кто принимает решения.
Они ведь люди и поэтому подвержены обману, и склонны к самообману.
Например, леса в Сибири беспощадно вырубались, ради выгоды. Потом граница вечной мерзлоты ушла на север, леса стали гореть, наводнения случаться.
Но это же всё ерунда, решения ведь принимались правильные (заранее продуманные) ???
Хотя обещают, что скоро будет всем заправлять ИИ (или IТ - ?).
Кому взятку за нужное решение давать ? Программистам ?
Может быть с помощью технологий управление станет другим ?
А_Ланов где-то писал про вживлённые чипы.
Однако, я хочу (поскольку Вы позиционируете себя историком) сформулировать своё несогласие с существующей трактовкой развития человеческого общества.

То, что подаётся экономистами как прогресс (последовательность способов хозяйствования: 1. собирательство и охота; 2. земледелие и скотоводство; 3. промышленное производство). Это где-то у Энгельса в "Происхождении семьи, частной собственности и государства".
А с другой стороны, тоже как параллель прогресса, но в системе управления (последовательность способов управления: 1. семья, род, племя; 2. рабовладельческий строй; 3. феодализм (кланы); 4. капитализм.

Может быть все эти изменения в укладе жизни обусловлены не стремлением к совершенству управления и хозяйствования,
а просто плотностью населения (то есть имеют вынужденный характер).

Короче говоря, не было никакого плана (заговора). Есть лишь стремление к выживанию касты ростовщиков. Им война выгодна. Это касается не только США, а всего мира (банки - это ведь тоже своеобразное ТНК ростовщиков).
Экологические и демографические проблемы существуют, только производители и банкиры трактуют их в выгодном для них свете.
Цивилизация вносит сильные изменения в биосфере, но последствия никто серьёзно не просчитывает. Всем наплевать.
В настоящее время идёт убийство экологии, а после 2040 года экология будет убивать людей (должны же детишки рассчитаться за дела отцов).
Знакомые врачи на ухо сказали, что в Питере детская онкология за последние 30 лет увеличилась до 680%
(ну может быть они преувеличивают, может быть это только в Питере ).

А Вы сами-то в судьбу (рок и т.п.) не верите ?
Ну типа все люди по-отдельности рано или поздно умирают, а вот человечество (чего бы отдельные субъекты не вытворяли) будет жить вечно
(например, никакие крысы нам на смену не придут, даже через 10 000 лет).
Наука до сих пор не объяснила: почему существует жизнь ?, почему живые существа боятся умереть?
Зато уже решили, кого нужно "доить".

Например, есть вообще странная трактовка истории В. Хлебниковым (можно назвать её нумерологически-ритмической):

Половцы завоевали русскую степь в 1093 году, через 1383 года после падения Самниума в 290 году. Но в 534 году было покорено царство Вандалов; не следует ли ждать в 1917 году падения государства?»

Первая мировая война, которая потрясла мир, была предсказана Хлебниковым еще в 1908 году. В своем воззвании славянским студентам он писал: «В 1915 году люди пойдут войной и будут свидетелями крушения государства».

И про физику он тоже писал.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты

Вы правы.
Но скорей всего мы говорим о разных людях. К примеру, вот взять Гитлера, ведь многим кажется, что решение о начале войны с СССР принимал он. Формально это так, да он его принимал.
Но чтобы он принял такое решение, ему давали ту информацию, которая позволила бы сделать именно этот выбор. А кто конкретно в тот момент отвечал за это в Германии? Канарис, кстати впоследствии он был арестован за связь с английской разведкой.
Если бы война была не нужна, Гитлеру не дали бы ее начать, даже при наличии формального повода к ее началу.
Немного непонятно что вы имеете в виду? Если ситуацию с нынешними пожарами, наводнениями, то думаю что там не все так просто и однозначно как это транслируется в СМИ и интернете.
Да есть такое что, во многих случаях в ряду причин может просматриваться выгода (корысть) конкретных людей. Но если есть такая причина, то это говорит о слабости государства, только ведь это не сейчас произошло и причины понятные. Когда валили СССР, о лесах никто не думал, думали только о достижении главной цели.
Именно развал и ослабление государства, привело к тому, что хищение государственных ресурсов стало возможным, а пожарами пытаются скрыть это и уйти от ответственности.
Но кроме того это говорит и о том, что также сейчас может идти процесс наведения порядка в стране.
Искусственный интеллект, это пока мечтания и хотелки до него пока не дошли. И дойдут ли? - большой вопрос. Есть просто машины (автоматы), которые работают по алгоритмам решения задач, которые создал и заложил человек. Поэтому, на мой взгляд, не совсем оправдано называть его искусственным, все же это человеческий интеллект, просто исполняемый машиной. Ничего другого люди придумать не в состоянии (во всяком случае, пока).
Вообще-то я не старался так себя позиционировать.Да и не историк я, просто чтобы попытаться понять, что происходит и как уничтожили страну, пришлось немного интересоваться историей.
Совершенно верно, Вы правы, численность населения тоже влияет и очень сильно.
Только не стоит забывать что это очень влияет на производительность труда, она как правило возрастает. Любую работу коллективный труд сделает намного быстрее. Ведь дом построят намного быстрее когда строит бригада, а не один или два человека, точно так же и огород вскопают быстрее.
. Верно, есть такое. Насчет детишек, не думаю что это в первую очередь экология (в смысле загрязнение окружающей среды), скорей всего это результат загрязнения самого организма, а это происходит через пищу и прививки, лекарственные препараты, а также домашних животных.

Как сказать? И да и нет. У всего есть причина: настоящее это результат прошлого.
Но я не сторонник того что все предрешено и поэтому не надо трепыхаться, тогда смысла в жизни нет.
Я считаю, что мы все появились на этом свете не просто так, у каждого есть какая-то задача. Но вот только линию своей судьбы в этой жизни мы строим сами, осуществляя в различных жизненных ситуациях тот или иной выбор (отношение к ситуации, поступки).
Но все вместе люди (человечество) все-таки двигаются в сторону Великой Цели (кто-то по наитию, кто-то осознанно, а кто-то нет, ну а кого-то просто тащат).
Примерная аналогия, как было в Советской Армии, когда подразделение бежит марш-бросок. И когда кто-то сильно отстает, то сержант или офицер разворачивает подразделение, возвращает его к отстающим. Подбирают отставших, снова разворачиваются и бегут прежним маршрутом.
Почему существует жизнь? Потому что существуют (созданы) условия для ее существования здесь.
Почему боятся умереть? Это одна из подпрограмм «зашитая» в ПО (программное обеспечение - софт) живого существа, для того чтобы в процессе его самоуправления решалась задача самосохранения этого существа.
А кем и как она (жизнь) создана? - это вопрос, на который официальная наука внятный ответ пока не дала.
Мне трудно что-то сказать по данному поводу, я не знаком с трудами Хлебникова. Но в нумерологии как в науке что-то есть.
Природе вообще свойственны процессы колебательного характера, а это значит, что существует определенная периодичность в циклах изменений состояния объектов и систем, существующих в природе.
К примеру, в климатических изменениях, связанных с самой планетой. А природные и климатические изменения могут очень сильно влиять на людей и общественные формации.
Но и сама Земля ведь не одна в Космосе находится. Поэтому, так же может быть подвержена влиянию каких-то процессов происходящих в Космосе и периодический характер.

Спасибо Вам большое за обстоятельный ответ.
Я только хотел донести одну мысль: все эти парадигмы (экономический, научно-атеистический, геополитический методы мышления) придуманы на Западе.
Не следует на них слепо полагаться, потому что ложь каждого их них глубоко спрятана.
Насчёт государства есть хороший пример: Страна, где двери не запирают, нет частных клиник и военных.

Чем-то напоминает староверский уклад жизни. У нас, конечно, так сделать не дадут .
(Извините, я тут на пару недель уеду в горы. Заодно отдохну от компьютерной зависимости.)

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты

А куда, если не секрет? (Сам в начале октября с гор спустился)

Этот факт (вполне достоверный) создаёт впечатление, будто в Исландии вообще бесплатная медицина. А это не так.

Медицина и лечение в Исландии:

«Медицинское обслуживание платное и достаточно дорогое, базируется на страховой основе. Неотложная медицинская помощь оказывается бесплатно, все остальные медицинские, стоматологические услуги, госпитализация и уход оплачиваются на основании счетов из медицинских учреждений».

Жизнь в Рейкьявике:

«Любой человек, который живет в Исландии больше 6 месяцев, автоматически становится застрахован государством. Но это всего лишь значит, что за прием у врача вы будете платить столько же, сколько и исландцы. Медицина здесь не бесплатная, но доступная. Прием к врачу стоит порядка 1200 крон (705 Р) днем, и 3100 крон (1800 Р) вечером».

Вообще, по соотношению платно/бесплатно исландская медицина не выделяется среди британской, норвежской, шведской, финской — да, собственно, и среди остальных европейских, кроме швейцарской. (Кстати, швейцарская, самая платная среди европейских — лучшая в мире по качеству лечения.) Везде можно лечиться и бесплатно, и за деньги. Но за бесплатно шансов вылечиться меньше, и это закономерность. Как у Жванецкого: «Но можно и не платить. Если вас не интересует результат».

Поэтому вряд ли следует считать хорошей идеей сделать бесплатной абсолютно всю медицину. Пусть у человека будет выбор — лечиться у бесплатного врача или у хорошего.

Умереть бесплатно или жить за деньги.
Хотя смахивает на "кошелёк или жизнь".

(Только не спорьте, мне платная поликлиника нравится больше бесплатной.)

Нет такой закономерности. Исходя из своего опыта скажу: бывают случаи, что бесплатный врач - троечник, но в настоящее время (после "оптимизации" нашего здравоохранения) платный доктор может вполне оказаться и двоечником (но в шикарном кабинете с крутой аппаратурой и симпатичными медсёстрами).
Чаще всего у курильщиков обнаруживают рак лёгких на последней стадии, потому что пациент не жаловался или лечили от чего-то другого, а лёгкие не проверили.
То есть как повезёт. Может быть где-то в Швейцарии всё по-другому, но я там не был.
Лучше поискать доктора, который умеет, чем который много улыбается и говорит, что с Вашим здоровьем всё нормально.
А сколько платить ? Это как получится.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты

Случаи, конечно, бывают, но закономерность всё же есть. Это как с дешёвыми продуктами: можно купить дешёвое прекрасного качества, а можно дорогое фуфло. И тем не менее дешёвое скорее, чем дорогое, окажется фуфлом.

Таких сравнений можно найти множество: бывают пятизвёздочные отели хуже, чем трёхзвёздочные, бывают кочегары умнее, чем доктора наук, и даже бывают люди, которые выигрывают в рулетку. И тем не менее отдельные случаи не доказывают ничего, статистика решает всё. В рулетку в конечном счёте стопроцентно выигрывает казино, а государство с бесплатной медициной получает низкую среднюю продолжительность жизни. Несмотря на отдельные случаи прекрасных врачей.

Только с вероятностью не 50:50, а, скажем, 10:90. То есть 10% у бесплатного врача и 90% у платного.

Про бесплатную медицину.

Собрались как-то втроём в бане попариться, да не успели раздеться, как один из приятелей инфаркт схлопотал. На скорой отвезли в райцентр, там ему коронарографию сделали и предложили сразу же и стенды в закупоренные артерии поставить. Деваться некуда - до Москвы можно и не доехать. Дальше с его слов (как ему стенды ставили):
Врач медсестре:
- 3,75 на 25. (видимо, диаметр и длина стенда).
Медсестра роется в подсобке и через некоторое время оттуда отвечает:
- Нет.
- Тогда на 28
- ...нет.
- А на 32?
- ...тоже нет.
У приятеля лопается терпение:
- Скажи ей, пусть огласит весь список!
Врач:
- А что там вообще есть?
Медсестра перечислила имеющиеся размеры, и врач совместно с приятелем (инженер-механик по образованию) обоюдно решили, что из наиболее близких размеров - «3,75 на 36» или «4 на 27» - лучше всё-таки поставить первый, поскольку он «правильного диаметра». Оба посчитали этот параметр важнее, чем длину. На том и порешили: «Ты его далеко только не вставляй и будет нормально» - дал пациент ценные указания оперирующему его хирургу, следя вместе с ним за хирургической процедурой по монитору.

Наутро состояние пациента стабилизировалось, и на частном реанимобиле за 12 тыс. руб. его увезли в ЦКБ. Там его тщательнейшим образом продиагностировали, повыкидывали нахрен все бесплатно установленные бесплатные стенды и поставили всё самое передовое. Полмиллиона только за операцию отвалил. Не знаю, сколько за послеоперационную реабилитацию.

А второй мой приятель (тоже сердечник) впечатлившись столь тревожными событиями (особенно суммой), решительно поехал в Крым к проф. Неумывакину - приводить себя в порядок голоданием. Заплатил полтинник за всё, вернулся очень довольный, лёг в больницу планово провериться - с сердечно-сосудистыми делами всё оказалось в норме. В этом году жену с собой взял, голодали 2 недели, результатом тоже оба очень довольны.

Вот как меняет к лучшему состояние здоровья платная медицина - и прямо (не дай Бог), и косвенно.

Не устаю удивляться Вашей логике (вот и найдите какую-нибудь статистику, Вы же специалист).
С Вашей вероятностью проще, но видимо только для среднего класса.

Вы хотя бы подумали об остальных людях (или они "закономерно" не люди? ).
Какой % населения периодически пользуется платными медицинскими услугами ?
Какой % населения желал бы воспользоваться платными, но с деньгами туго, поэтому пользуются бесплатными поликлиниками.
Какой % населения вообще забили на врачей (как-то живут, а придёт время умирают) ?
20 млн. живущих в нищете (бомжи и т.п.) можете не учитывать (я разрешаю), но наберётся ли 10%, которые имеют выбор (не путать с правом) пользоваться платными медицинскими услугами ?
Не уверен.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты

Тут незачем искать, всё перед глазами. Сам я у платных не лечусь, но лечатся другие, и я могу сравнить по их рассказам. Смешно даже предположить, не то что доказывать, будто бесплатные врачи обладают той же квалификацией, что и платные.

Что касается лично мною собранной статистики, то я её чётко наблюдаю на стоматологии. Сейчас она вся платная, но было время, когда были и бесплатные участковые стоматологи, и платные. Есть возможность сравнить. Да, среди бесплатных попадались вполне хорошие врачи, так же как и среди платных плохие. Но вероятность попасть на плохого бесплатного врача была раз в десять выше, чем попасть на плохого платного. Я думаю, в остальной медицине раскладка примерно такая же. Поэтому отдельные рассказанные случаи не доказывают ничего, нужно искать среднее, то есть решает статистика.

Как раз о них я и подумал: у них должна быть возможность лечиться у бесплатных врачей.

В нынешней ситуации, наверное, не наберётся. Нынешняя — это значит, что подавляющее большинство больниц бесплатные, поэтому в оставшихся оказываются заоблачные цены. Если же государство прикроет большинство бесплатных больниц, оставив лишь столько, сколько нужно для лечения тех двадцати миллионов, которых Вы называете бомжами, а остальные больницы сделает частными, то цены заметно снизятся, и большинство сможет лечиться в платных.

Если сомневаетесь, то давайте прикинем. Тут же простая арифметика. Зарплаты бесплатным врачам платит государство, а где оно берёт деньги? Из налогов тех самых пациентов, которых лечат эти врачи. Значит, если врачей сделать платными, но налоги не собирать, а оставить эти деньги пациентам, то у пациентов на руках останется ровно столько денег, сколько должны были получить врачи в виде зарплаты. Нужно ещё добавить сюда процентов десять на прибыль, которую должны получать частные владельцы, но можно сразу и вычесть эти проценты, учитывая б'ольшую эффективность частных предприятий в сравнении с государственными. Получается, что у большинства всё-таки будет возможность воспользоваться платными медицинскими услугами.

В конце концов, есть опыт множества стран с преимущественно платной медициной, и без лечения там не остаётся никто, при этом никто и не разоряется, потому что бедные получают лечение бесплатно. То есть я привожу не просто абстрактную арифметику, а подтверждённую жизнью. Множество моих знакомых в разных странах получали платное лечение, целые истории рассказывали (Англия, Швейцария, Австралия, США). Бывали и сложности, но никто из них не разорился и уж точно никто не хочет возвращаться в Белоруссию с её бесплатными больницами. Лучше платно выжить, чем бесплатно умереть.

Благодарствую, роскошная рассказка!

А в ЦКБ - зря.
В СССР про ЦКБ говорили:"полы - паркетные, доктора - анкетные".
Лучше всего у них получалось "после тяжёлой продолжительной болезни...".
А сейчас на это наложились и дивиденды с названия.

А слышал истории, что дети преуспевающих родителей, которые учатся в Англии, лечиться ездят, наоборот, в Россию. Даже читал, как они учили своих иностранных однокашников как попасть на бесплатное лечение в Москву. Правда, речь шла о простых болезнях - ОРВИ, ангина, зубы и пр. Читал так же отзывы о тамошней страховой медицине, когда не могли оперативно (в смысле, быстро) удалить болтающийся зуб у ребенка - скорая помощь в таком случае не полагается, требовалась определенная процедура, связанная с посещением нескольких врачей и растягивающаяся на месяц. Причём, родители сами усложнили ситуацию, сообщив по телефону суть проблемы - после этого они уже не могли при необходимости сами вырвать больной зуб, их могли за это лишить родительских прав. Выход нашли простой - сели в самолёт, летящий в Москву, и там сообщили стюардессе о «заболевшем» зубе. В Шереметьево их встретила скорая, куда надо отвезли и всё сделали. Но это, ещё раз, речь о «бесплатной» медицине.

Многие из знакомых с Запада (едва ли не все) приезжают в Минск лечить зубы. Разумеется, не в бесплатные поликлиники. Но ни одного случая не знаю, чтобы кто-то приехал лечиться здесь в бесплатной больнице. Видимо, потому что нормально вылечиться бесплатно можно только по блату, а мои знакомые не настолько круты, чтобы иметь столько связей. Кстати, из России тоже приезжают зубы лечить, здесь дешевле. Даже гостиницы есть специальные для таких.

В это могу поверить. Среди бесплатных врачей есть очень даже неплохие, и если есть связи и знаешь, как к врачу попасть, вполне можно подлечиться. Наверняка не бесплатно, но дешевле, чем в Англии.

Проблема в том, что простой смертный россиянин имеет мало шансов попасть к такому врачу, поскольку связи есть далеко не у всех. Для смертных получается так, как я говорил: вероятность попасть к плохому бесплатному врачу в десять раз выше, чем к плохому платному.

А тот факт, что какие-то иностранные однокашники могут попасть на бесплатное лечение в Москву, говорит только о коррупции в здравоохранении. Такое без взятки невозможно, и вряд ли это довод в защиту бесплатной медицины.

Насчёт зубов именно так, это хорошо известно (и, кстати, не в бесплатных поликлиниках), но чтобы из Лондона ехали в Москву лечить ОРВИ или ангину — извините, не верю. Пока они визу получат, ангина сама пройдёт.

Такие истории типа «где-то читал» вызывают подозрение. Как правило, при ближайшем рассмотрении там всё оказывается немножко не так, как преподносил рассказчик. Если скорая помощь не полагается — значит, и ничего серьёзного нет.

И вот эта фраза окончательно подрывает доверие к рассказу. Множество страшилок я читал о том, как родители якобы шлёпнуть своего ребёнка по заднице не могут без того чтобы их не расстреляли, и всё это байки неизвестно от кого, «одна тётя рассказала». В новостях не встречал, чтобы за шлепок наказали. В законах тоже такого нет. Юристы разъясняют, что всё это глупости. По голове бить нельзя и следов на теле оставлять, вот и все ограничения.

Если родители сами вырвут ребёнку зуб и у него не случится вывиха челюсти, сотрясения мозга, кровопотери до обморока и т.п., то никто их прав не лишит. А если у ребёнка зуб не просто шатается, а ещё и болит и не дай бог нагнаивается, то никто его в больнице без помощи не оставит.

Если эта история вообще не выдумана от начала до конца, то, скорее всего, было так. У ребёнка болел зуб, а удаление у зубного стоило под пару сотен евро. Оказалось выгоднее слетать в Москву, заодно и дела там какие-то свои поделать. Причём и в Москве пришлось бы платить за этот зуб, поэтому устроили этот спектакль перед стюардессой, чтобы забрали по скорой. Банальные жмоты и мошенники.