malchish.org http://malchish.org/forum/ |
|
Об экономическом равновесии и формула обмена Фишера http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=1054 |
Страница 66 из 69 |
Автор: | Пойнтс [ Вт май 17, 2011 12:20 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое народ в контексте &amp |
Arslan писал(а): Какие покупки могут быть при коммунизме? В этом примере мы не при коммунизме. Мы выбираем сравнением - какой способ распределения продукта лучше, эффективнее и надежнее - капиталистический или коммунистический? Arslan писал(а): Нет. Если я подарю кому-то, то табуретка станет чьей-то собственностью. А это уже не коммунизм. Ну, если уж вам так нравится слово "дарение", можете считать, что я ее подарил обществу (хотя и не понимаю, как можно делать подарок самому себе?). Ну хорошо:) Вам, как коммунисту, трудно потребить табуретку, как частную собственность. Хотя ваши дары вашей жене потребляет только она одна, не правда ли?:) Вы ведь ездите за пределы своего коммунизма, имеете возможность купить у враждебного общества какой нибудь предмет. Давайте заменим табуретку в задаче на пирожок, который потребляется без остатка именно как частная собственность того, кто его съел (и пополнил этим свою частную собственность - свою способность к труду) Вы испекли два пирожка из последних имеющихся ресурсов. Один хороший, второй подгорелый. Вы знаете: а) что ваш друг (свой для вас) возможно голоден б) вам нужно яблоко (не хватает витаминов) третье условие - нет никаких людей вашего общества. Вы с другом оказались в Нюёрке совершенно случайно:) Вот теперь и решайте - какой пирожок отдадите другу, а какой обменяете на яблоко? Цитата: Хрен вы угадали. Я его разломал, потому что не хочу, чтоб на ней кто-то покалечился. Ага-ага. А если в доме ни крошки хлеба, а только табуретки, на которые хлеб можно обменять. Разломаете, чтоб не покалечился какой-то посторонний, чужой для вас торговец хлебом, которого вы видите в первый и последний раз и который с большой вероятностью подсунет вам непропеченый хлеб, потому что вы для него тоже - чужой, с ненужными ему интересами, но с нужной ему табуреткой. Свежо предание...
|
Автор: | Arslan [ Вт май 17, 2011 12:48 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое народ в контексте &amp |
Пойнтс писал(а): Давайте заменим табуретку в задаче на пирожок, который потребляется без остатка именно как частная собственность А разве не все равно? А если я пирожок съем не как частную собственность? Он что же, менее калорийным станет?Цитата: Ага-ага. А если в доме ни крошки хлеба, а только табуретки, на которые хлеб можно обменять. Вы считаете, что при коммунизме будут голодать?
|
Автор: | Пойнтс [ Вт май 17, 2011 1:31 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое народ в контексте &amp |
Arslan писал(а): Вы считаете, что при коммунизме будут голодать? Уважаемый, у вас что со зрением? Нет никакого коммунизма в задаче, если в условии стоит - продать один предмет из двух. Вы по условию с другом в Ныерке. Или в Маскве. Или в Куала Лумпуре. Или на острове Пасхи. Задача призвана определить - какие отношения в обществе следует распространять - коммунистические или капиталистические. Капиталистические - купи-продажные. Коммунистические - дарственные, по моей терминологии. Я потому и подсунул в задачу друга, не только для вас, а чтобы предпочтение в отношениях мог сделать и любой куалалумпурец или масквич, для которого вокруг нет понятного для вас, но непонятного ему, общества, достойного сидеть на его табуретке. А вот друзья есть у многих. Цитата: А если я пирожок съем не как частную собственность? Он что же, менее калорийным станет? Вы его съедите, только если вы - друг или покупатель:) Это раз.
Во вторых, съесть пирожок вы и любой другой челоек можете только как частную собственность. Так что даже не пытайтесь сделать это с пирожком-несобственностью:) Как только вы берете любой сферический пирожок в вакууме в руки и надкусываете - он становится вашей частной собственностью со всеми вытекающими:) |
Автор: | Arslan [ Вт май 17, 2011 1:48 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое народ в контексте &amp |
Пойнтс писал(а): Уважаемый, у вас что со зрением? А причем тут тогда дарение?Нет никакого коммунизма в задаче, если в условии стоит - продать один предмет из двух. Вы по условию с другом в Ныерке. Или в Маскве. Или в Куала Лумпуре. Или на острове Пасхи. Цитата: Коммунистические - дарственные, по моей терминологии Чушь. Акт дарения никак не согласуется с идеей коммунизма. Цитата: Вы его съедите, только если вы - друг или покупатель:) Это раз.
Не, уважаемый. Я его просто съем. Без всяких "если". Впрочем, одно "если" все же будет. ЕСЛИ я хочу его съесть. |
Автор: | frazier1979 [ Вт май 17, 2011 2:04 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое народ в контексте &amp |
uncle_Alex писал(а): maxon писал(а): Ну не все виды товара можно перепродать. Электричество, например... Это тоже не принципиально. Rudy писал(а): Был давным давно разговор, могу ответственно заявить: электроэнергия не является товаром, она в чистом виде услуга. Самое веселое, что электроэнергию перепродают, как и газ. И услуги перепродают. В чем, по вашему мнению, состоит бизнес сутенера? Бизнес сутенера состоит в том, что именно он продает услугу, а проститутка совершает живой труд в интересах клиента (никакая материальная вещь между ними не продается и не покупается) деньги за этот труд получает, по сути, сутенер, часть отдает проститутке. Так что услугу - перепродать нельзя. Это очень хорошо видно, если представить отношения проститутки и клиента без сутенера. |
Автор: | Пойнтс [ Вт май 17, 2011 3:28 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое народ в контексте &amp |
Arslan писал(а): А причем тут тогда дарение? При том, что только актом дарения, на мой взгляд, и можно объяснить человеку с индивидной системой координат особенность коммунистического отношения к продукту труда. И объяснял я это не вам, если вы еще помните:) Цитата: Чушь. Акт дарения никак не согласуется с идеей коммунизма. Сам ты чушь, она же - Наташа:) (зачеркнуто из уважения к коммунарскому труду)Аргументы, пожалуйвства, предъявите - доказывающие, что, с точки зрения индивида, передача произведенного продукта обществу не является дарением, отлично от дарения по таким-то и таким-то признакам. Заодно осмелюсь попросить вас прокомментировать ваше отношение к произведеннму вами сбору-намолоту зерновых культур во время работы комбайнером по коммунарской необходимости. Цитата: Не, уважаемый. Я его просто съем. Без всяких "если". Впрочем, одно "если" все же будет. ЕСЛИ я хочу его съесть. Хрена лысова, товарищ коммунар:)
По условию задачи, уважаемый, ваше "хочу" - не играет в рояли. А равно и в скрипки:) По условию задачи, вы делаете без всякого маневра влево-вправо только и единственно следующее: один предмет из пары - продаете, другой предмет из пары - дарите... Вам нужно только выбрать - какой из них подарить, какой продать - чудно сделанный или хреновенький. Фсьо! |
Автор: | Пойнтс [ Вт май 17, 2011 3:48 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое народ в контексте &amp |
frazier1979 писал(а): Так что услугу - перепродать нельзя.
Это очень хорошо видно, если представить отношения проститутки и клиента без сутенера. Конешна-конешна, если исключить сутенера молотком по затылку из системы отношений, оставив только два взаимно страдающих от услугонедержания контрагента, тогда безусловно - услуга не перепродается, потому шта уже некому - перепродажник услуг в отключке. Но, дорогой потребитель, сознайтесь самому себе - исключить сутенера, как и любого посредника, вам не удастся, хоть как вы мысленно об этом не мечтали бы. Посредник жизнь, живот и клятвы на могиле матери положил на то, чтобы никак и никогда не исчезать из процесса купли-продажи. Вы можете снять проститутку непосредственно, но - только ту, что не находится под эгидой сутенера, а сталобыть, рискует. Значит, исключая излишние придуманные сущности, - обычно вы покупаете услугу именно у сутенера, а не у проститутки. Не будете же вы утверждать, что вашей ответной (эквивалентно- обменной) услугой проститутке может служить ваша неуемная страсть и проститутка ею удовлетвориться. Подобного не случалось даже с Синдереллой Джулии Робертс в фильме "Красотка". Единственной преградой, не позволяющей принять факт передачи-перепродажи услуг, является разнесенность во времени самой услуги и платы за неё, которая обеспечивается...хыхы...общественной зрелостью среды, то есть, суммой доверительных отношений в обществе. В таком зрелом, цивилизованном, обществе вместо самой услуги и/или ответной услуги в виде платы, обычно выступает обязательство оказания услуги, выраженное каким либо приемлемым для получателя способом. |
Автор: | Beginner [ Вт май 17, 2011 4:05 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое народ в контексте &amp |
Ув.Пойнтс, а как же быть с аутсорсингом? Ведь он для этого и предназначен, в смысле для перераспределения услуг, переуступки права на услугу? |
Автор: | Luk_M [ Вт май 17, 2011 4:08 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое народ в контексте &amp |
Beginner писал(а): Ув.Пойнтс, а как же быть с аутсорсингом? Сейчас он Вам расскажет...
|
Автор: | Пойнтс [ Вт май 17, 2011 4:22 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое народ в контексте &amp |
Beginner писал(а): Ув.Пойнтс, а как же быть с аутсорсингом? Ведь он для этого и предназначен, в смысле для перераспределения услуг, переуступки права на услугу?
А как с ним надо быть? Он разве как-то нарушает правило перепродажи услуг? Он как-то запрещает перепродажу? Я ведь возражал на реплику frazier1979: "Так что услугу - перепродать нельзя". Пока услуга не потреблена полностью, её можно перепродавать скока угодно:) Аутсорсинг, если я ничего не путаю, является обычным наймом одного капиталиста другим, то есть покупкой (и продажей) услуги. Вот катати, одна из гуглессылок расшифровывает этот собачий термин как русский субподряд. |
Автор: | Arslan [ Вт май 17, 2011 4:41 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое народ в контексте &amp |
Пойнтс писал(а): При том, что только актом дарения, на мой взгляд, и можно объяснить человеку с индивидной системой координат особенность коммунистического отношения к продукту труда.
Ну, тогда тут и обсуждать нечего. Пока у человека будет... Как вы там выразились? Ага... Пока у человека будет индивидная система координат, никакого коммунизма не будет. Придется этому индивиду жить в капитализме. |
Автор: | Пойнтс [ Вт май 17, 2011 4:57 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое народ в контексте &amp |
Arslan писал(а): Пока у человека будет индивидная система координат, никакого коммунизма не будет. Придется этому индивиду жить в капитализме. Да, пока система координат не поменется, он будет жить в капитализме.
А я позволю себе спросить - ваш контингент 92-го года разве был сплошь коммунарским? Разве не поменяло большинство колхозников, под влиянием вашего твердого руководителя, свою систему координат с привычной и знакомой нам всем позднесоветской на вашу коммунистическую? Другие-то сельчане из неохваченной вами округи остались теми же, что и были, и никаких коммун не построили, а даже наоборот - и фермерничали и батрачили, как и было предписано МВФом. Значит, индивидная система координат во первых - первоочередная цель революции (революции сознания, поскольку есть отношение, сидящее в мозгу) и подлежит переформатированию в общественную систему координат и во-вторых - не переформатируется сама по себе от влияния Бытия (чего не случилось с окрестными колхозниками), а переформатируется только под влиянием твердой воли самоотверженных руководителей - Сознания. Хотя, если вам дорого ваше материалистическое воззрение, можете не признавать, я переживу:) |
Автор: | Arslan [ Вт май 17, 2011 5:05 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое народ в контексте &amp |
Пойнтс писал(а): Да, пока система координат не поменется, он будет жить в капитализме. Вот он и живет. И занимается куплей, продажей и дарением.Цитата: А я позволю себе спросить - ваш контингент 92-го года разве был сплошь коммунарским? А кто вам сказал, что этот контингент сегодня коммунарский?Цитата: Разве не поменяло большинство колхозников, под влиянием вашего твердого руководителя, свою систему координат с привычной и знакомой нам всем позднесоветской на вашу коммунистическую? Вот ни настолечки{dontknow}
|
Автор: | Пойнтс [ Вт май 17, 2011 5:10 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое народ в контексте &amp |
Arslan Вы так и не ответили на мою просьбу охарактеризовать ваше отношение к продукту труда - собранному и намолоченному злаку во время вашей комбайнерской вахты. Не имея этого свидетельства, мне нечем вам возразить. |
Автор: | Arslan [ Вт май 17, 2011 5:14 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое народ в контексте &amp |
Пойнтс писал(а): Вы так и не ответили на мою просьбу охарактеризовать ваше отношение к продукту труда - собранному и намолоченному злаку во время вашей комбайнерской вахты. А какое у меня может быть к нему отношение? Разумеется, как к богатству и добру. Каждая тонна зерна - это хлеб, жилье и другие блага для наших односельчан.
|
Страница 66 из 69 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |