malchish.org

В этом примере мы не при коммунизме. Мы выбираем сравнением - какой способ распределения продукта лучше, эффективнее и надежнее - капиталистический или коммунистический?

Ну хорошо:) Вам, как коммунисту, трудно потребить табуретку, как частную собственность.
Хотя ваши дары вашей жене потребляет только она одна, не правда ли?:) Вы ведь ездите за пределы своего коммунизма, имеете возможность купить у враждебного общества какой нибудь предмет.

Давайте заменим табуретку в задаче на пирожок, который потребляется без остатка именно как частная собственность того, кто его съел (и пополнил этим свою частную собственность - свою способность к труду)
Вы испекли два пирожка из последних имеющихся ресурсов. Один хороший, второй подгорелый. Вы знаете:
а) что ваш друг (свой для вас) возможно голоден
б) вам нужно яблоко (не хватает витаминов)
третье условие - нет никаких людей вашего общества. Вы с другом оказались в Нюёрке совершенно случайно:)
Вот теперь и решайте - какой пирожок отдадите другу, а какой обменяете на яблоко?
Ага-ага. А если в доме ни крошки хлеба, а только табуретки, на которые хлеб можно обменять. Разломаете, чтоб не покалечился какой-то посторонний, чужой для вас торговец хлебом, которого вы видите в первый и последний раз и который с большой вероятностью подсунет вам непропеченый хлеб, потому что вы для него тоже - чужой, с ненужными ему интересами, но с нужной ему табуреткой. Свежо предание...

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

А разве не все равно? А если я пирожок съем не как частную собственность? Он что же, менее калорийным станет?
Вы считаете, что при коммунизме будут голодать?

Уважаемый, у вас что со зрением?
Нет никакого коммунизма в задаче, если в условии стоит - продать один предмет из двух.
Вы по условию с другом в Ныерке. Или в Маскве. Или в Куала Лумпуре. Или на острове Пасхи.

Задача призвана определить - какие отношения в обществе следует распространять - коммунистические или капиталистические.
Капиталистические - купи-продажные.
Коммунистические - дарственные, по моей терминологии.
Я потому и подсунул в задачу друга, не только для вас, а чтобы предпочтение в отношениях мог сделать и любой куалалумпурец или масквич, для которого вокруг нет понятного для вас, но непонятного ему, общества, достойного сидеть на его табуретке. А вот друзья есть у многих.
Вы его съедите, только если вы - друг или покупатель:) Это раз.
Во вторых, съесть пирожок вы и любой другой челоек можете только как частную собственность. Так что даже не пытайтесь сделать это с пирожком-несобственностью:) Как только вы берете любой сферический пирожок в вакууме в руки и надкусываете - он становится вашей частной собственностью со всеми вытекающими:)

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

А причем тут тогда дарение?

Чушь. Акт дарения никак не согласуется с идеей коммунизма.

Не, уважаемый. Я его просто съем. Без всяких "если". Впрочем, одно "если" все же будет. ЕСЛИ я хочу его съесть.

.

Бизнес сутенера состоит в том, что именно он продает услугу, а проститутка совершает живой труд в интересах клиента (никакая материальная вещь между ними не продается и не покупается) деньги за этот труд получает, по сути, сутенер, часть отдает проститутке. Так что услугу - перепродать нельзя.
Это очень хорошо видно, если представить отношения проститутки и клиента без сутенера.

При том, что только актом дарения, на мой взгляд, и можно объяснить человеку с индивидной системой координат особенность коммунистического отношения к продукту труда. И объяснял я это не вам, если вы еще помните:)
Сам ты чушь, она же - Наташа:) (зачеркнуто из уважения к коммунарскому труду)
Аргументы, пожалуйвства, предъявите - доказывающие, что, с точки зрения индивида, передача произведенного продукта обществу не является дарением, отлично от дарения по таким-то и таким-то признакам.
Заодно осмелюсь попросить вас прокомментировать ваше отношение к произведеннму вами сбору-намолоту зерновых культур во время работы комбайнером по коммунарской необходимости.
Хрена лысова, товарищ коммунар:)
По условию задачи, уважаемый, ваше "хочу" - не играет в рояли. А равно и в скрипки:)
По условию задачи, вы делаете без всякого маневра влево-вправо только и единственно следующее:
один предмет из пары - продаете,
другой предмет из пары - дарите...
Вам нужно только выбрать - какой из них подарить, какой продать - чудно сделанный или хреновенький. Фсьо!

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

Конешна-конешна, если исключить сутенера молотком по затылку из системы отношений, оставив только два взаимно страдающих от услугонедержания контрагента, тогда безусловно - услуга не перепродается, потому шта уже некому - перепродажник услуг в отключке.

Но, дорогой потребитель, сознайтесь самому себе - исключить сутенера, как и любого посредника, вам не удастся, хоть как вы мысленно об этом не мечтали бы. Посредник жизнь, живот и клятвы на могиле матери положил на то, чтобы никак и никогда не исчезать из процесса купли-продажи.
Вы можете снять проститутку непосредственно, но - только ту, что не находится под эгидой сутенера, а сталобыть, рискует. Значит, исключая излишние придуманные сущности, - обычно вы покупаете услугу именно у сутенера, а не у проститутки. Не будете же вы утверждать, что вашей ответной (эквивалентно- обменной) услугой проститутке может служить ваша неуемная страсть и проститутка ею удовлетвориться. Подобного не случалось даже с Синдереллой Джулии Робертс в фильме "Красотка".

Единственной преградой, не позволяющей принять факт передачи-перепродажи услуг, является разнесенность во времени самой услуги и платы за неё, которая обеспечивается...хыхы...общественной зрелостью среды, то есть, суммой доверительных отношений в обществе. В таком зрелом, цивилизованном, обществе вместо самой услуги и/или ответной услуги в виде платы, обычно выступает обязательство оказания услуги, выраженное каким либо приемлемым для получателя способом.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

Ув.Пойнтс, а как же быть с аутсорсингом? Ведь он для этого и предназначен, в смысле для перераспределения услуг, переуступки права на услугу?

Сейчас он Вам расскажет...

_________________
С уважением,

А как с ним надо быть? Он разве как-то нарушает правило перепродажи услуг? Он как-то запрещает перепродажу? Я ведь возражал на реплику frazier1979: "Так что услугу - перепродать нельзя".
Пока услуга не потреблена полностью, её можно перепродавать скока угодно:)
Аутсорсинг, если я ничего не путаю, является обычным наймом одного капиталиста другим, то есть покупкой (и продажей) услуги. Вот катати, одна из гуглессылок расшифровывает этот собачий термин как русский субподряд.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

Ну, тогда тут и обсуждать нечего. Пока у человека будет... Как вы там выразились? Ага... Пока у человека будет индивидная система координат, никакого коммунизма не будет. Придется этому индивиду жить в капитализме.

Да, пока система координат не поменется, он будет жить в капитализме.
А я позволю себе спросить - ваш контингент 92-го года разве был сплошь коммунарским? Разве не поменяло большинство колхозников, под влиянием вашего твердого руководителя, свою систему координат с привычной и знакомой нам всем позднесоветской на вашу коммунистическую? Другие-то сельчане из неохваченной вами округи остались теми же, что и были, и никаких коммун не построили, а даже наоборот - и фермерничали и батрачили, как и было предписано МВФом.
Значит, индивидная система координат
во первых - первоочередная цель революции (революции сознания, поскольку есть отношение, сидящее в мозгу) и подлежит переформатированию в общественную систему координат
и во-вторых - не переформатируется сама по себе от влияния Бытия (чего не случилось с окрестными колхозниками), а переформатируется только под влиянием твердой воли самоотверженных руководителей - Сознания.

Хотя, если вам дорого ваше материалистическое воззрение, можете не признавать, я переживу:)

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

Вот он и живет. И занимается куплей, продажей и дарением.
А кто вам сказал, что этот контингент сегодня коммунарский?
Вот ни настолечки{dontknow}

Arslan
Вы так и не ответили на мою просьбу охарактеризовать ваше отношение к продукту труда - собранному и намолоченному злаку во время вашей комбайнерской вахты. Не имея этого свидетельства, мне нечем вам возразить.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

А какое у меня может быть к нему отношение? Разумеется, как к богатству и добру. Каждая тонна зерна - это хлеб, жилье и другие блага для наших односельчан.