frazier1979 писал(а):
Повеселили. Тогда как второй, в реальной жизни, будет платить по полной независимо от того пришел ли я вообще или ушел наполовину стрижки. А я уйду с непотребным видом, независимо от того заплатил ли я перед или после.
Ситуация действительно смешная. Для окружающих, а не для наполовинустриженого. И предложили её вы сами, решив встать посередь услуги и уйти - "
Ага, попробуйте в парикмахерской встать на половине стрижки, уйти,"
Никто не даст вам избавленья от смешных стереотипов, кроме вас самого.
frazier1979 писал(а):
Это еще смешнее. Где она у нее останеться, эта недослуженная услуга?
А где она у неё была до оказания услуги? Там и останется, в том числе - и при наличии либо отсутсвии как клиента так и желания оказывать услуги вообще:)
Забегая вперед (или возвращаясь назал, если угодно), я вам скажу, а вы постарайтесь принять к сведению, если не обратили внимание (или не прочитали) в моем ответе на ваш пост в теме "
Теория стоимости" -
Услуга оказывается способностью к труду услуживателя, путем использованием ресуров своего организма. Эта способность и ресурсы есть
элементарный капитал работника и всегда находится при нем.
Цитата:
Я разве уточнял, что имеет большое значение когда оплачивается услуга?
Это я для вас уточнил, чтоб вы за фактом растянутости во времени оказания услуги и оплаты за неё не потеряли смысла операции.
Вообще -
имеет смысл рассматривать оплату за услугу, идущую одновременно с её оказанием. Чтоб не было эксцессов, нарушающих транзакцию, вроде "встал и ушел". Поэтому всякий раз , рассматрвиая услугу, следует считать, что клиент
одновременно оказывает встречную услугу оплаты в необходимом размере.
О том, что
оплата услуги есть тоже встречная услуга, причем, перепродаваемая, не стоит забывать также.
Цитата:
Рабочий оказывает услугу работодателю не способностью к труду, а самим трудом (в его его минимальном, интересующем работодателя количестве, и более).
Однако, какое это отношение имеет к тому вопросу, который мы начали обсуждать?
Я уже заметил, что вы употребляете термин "живой труд", или как здесь - "сам труд", не расшифровывая, вслед за Марксом, - что это такое в процессе
капиталистчиеских отношений. А в процессе капиталистических отношений живой труд есть не просто "
целесообразная деятельность человека, затрата его умственной и физической энергии в процессе производства", а прежде всего и обязательно -
затрата элементарного капитала человека, его
способности к труду (или по простому - рабочей силы), путем продажи за встречную услугу оплаты.
Именно такое
отношение к тому вопросу, что начали и продолжаем обсуждать, имеет "способность к труду". Понятие
отношение вообще не стоит никогда упускать из виду, рассматривая процессы капитализма либо коммунизма.
Цитата:
Гы, вот тут то вы и попались!
ой-ой, как больно
Цитата:
1) Изделие сделано до половины, у рабочего оставшаяся часть услуги. Что дальше? Рабочий будет перепродавать эту оставшуюся часть услуги (в вашем понимании)? или же он, эту часть будет продавать?
Изделие, сделанное до половины, принадлежит работодателю, для которого делается изделие (если конечно, он не запустит недоделанным изделием вслед рабочему, а тот подберет:)) У рабочего осталась неизрасходованная рабочая сила, способность к труду, которая остается у него всегда. Рабочий именно её и будет
продавать (подразумевается, что он умеет сделать изделие до конца)А работодателю придется искать другого рабочего (или уговаривать первого), чтобы купить у него его способность к труду.
Перепродать же можно лишь услугу, в той или иной степени консервированную. Вот то самое недоделанное изделие содержит в себе консервированную услугу - участие этого вашего "живого труда", и может быть перепродано работодателем, который купил её у рабочего.
Цитата:
2) Рабочий заподозрил работодателя (получив при этом деньги) и что?
что он в данном случае перепродает?
Рабочий деньги получил - это всё, что нужно ему от работодателя. В чём он тогда несчастного работодателя заподозрил, хоть в связях с Моссадом, - не имеет значения.
Цитата:
3) Все прошло нормально, рабочий оказал услугу, работодатель продал изделие (ПРОДАЛ ИЗДЕЛИЕ! а не перепродал услугу рабочего)
Хе-хе. Вот это изделие и есть консервированная услуга, которая пошла путешестовать в перепродажах пока не сгинет в потреблении:)
Цитата:
Политэкономия изучает общественные явления (массовые по обществу) а не исключения которые Вы привели здесь.
Вот вот. Именно. Политэкономия не должна различать товары и услуги, а должна перевести товары в услуги с коэффициентом "консерва".
Цитата:
Я не знаю кто такой Лебедев
Он вам сам напомнит о себе:)
Цитата:
Ага, вы бы попробовали...Но увы, в настояшей жизни все не так.
О чем вы тут?
Цитата:
Под перепродажей я имел в виду обычный обман сутенером клиентов, в длительной перспективе, когда к цене услуг проститутки добавляются также еще и цена его "услуг"
Видите ли, хотя клиент и вступает в
отношения с сутенером, сам сутенер-посредник ему на фиг не вперся:) Клиент имеет отношения по обмену услугами с проституткой. Сутенер же имеет отношения тоже с проституткой, то есть, опять же - обмен услугами, в качестве работодателя. Ибо проститутка как нетрудно догадаться, иточник благ и для клиента и для сутенера.
Цитата:
Т.к клиенты не захотят платить лишнего ему и договоряться с проституткой напрямую,
Проститутка тоже нуждается в услугах сутенера, как рабочий в работодателе, пока и если не станет самотоятельным капиталистом.
Цитата:
А под эксплуатацией имел в виду эксплуатацию (при которой проститутка может лишь только трудиться, а о цене и времени договаривается сутенер, и именно он является продавцом (а не перепродавцом) чужого (а не своего) труда)
Собственно эксплуатация, являющаяся использованием, провляется всегда при капиталистических отношениях обмена и работает в обе стороны.
Но это к слову.
Сутенер свой труд, свою способность к труду, свой капитал, продает проститутке, а не клиенту. Клиенту этот сутенер - шо столб у дороги - только мешает. Собственно, и сутенеру клиент не нужен, ему нужна услуга проститутки в виде доставки денег. Клиенту же сутенер продает доступ к телу, то есть к проституточьей способности к труду. Перед этим он эту услугу покупает у проститутки за свои способности к труду.