malchish.org

Чтобы совсем понятнее: не продаётся , а передаётся в собственность путём продажи
Ну конечно. Как я мог забыть! Финансистам не привыкать покупать то, чего ещё пока нет и продовать то чего уже нет. Но вообще-то конечно можно купить не только электроэнергию до производства. Можно заказать и оплатить производства чего угодно заранее. Но особенность услуги это её потребление в момент производства. Нет возражений?
А вот товар может быть куплен, но не потреблён. Это особенность товара по сравнению с услугой. Именно это свойство товара и подвигло людей на то, чтобы придумать деньги. С услугами такой номер не проканает. Хотя обязательство сделать услугу, конечно. можно себе представить. И если доверить дело финансистам они запросто начнут торговать обязательствами любых услуг.

В случае товара это не так. Полезные свойства товара расходуются постепенно. Поэтому хороший надёжный товар (например, пресловутая швейная машинка Зингера) может сменить много владельцев. А вот услуга одноразовая.
Понятно, что это финансист писал. а не обычный человек. Но придираться не буду. Юридически люди покупают права собственности на блага. Но благом, находящимся в их собственности, тоже могут баловаться. Ведь скажем, мужчина. вступая в брак, приобретает права и обязанности супруга. Но жена сама по себе тоже имеет значение. Вы согласны?

Ну вы сами ответили на вопрос. Деньги должны быть обеспечены. Нельзя же просто рисовать деньги, когда захочется.

Естественно без возражений и задекларировал эту особенность как отличие от товара.
Вы наверное никогда не слышали слова - предоплата? Так вот, мобильные операторы предоставляют часть своих услуг по т.н. системе "припейд". Что в переводе с англицкого означает предоплату.

Как мне не лестно, но Вы ошибаетесь, относительно моего образования или сферы деятельности. Увы, 10 классов средней школы, выпуска 1975 года. По роду деятельности, немного электронщик, немного кодер (программер), все чем могу "похвастать"

если у вас есть желание понять действительность ..в которой общество живет и будет дальше жить
попробуйте понять мою схему движения материального потенциала в системе общество-государство



РИС1 Схема движения материального потенциала общества .государства

формулируйте конкретно предметно.....
вам уже объяснено..что для этого ..вам нужно знать арифметику для первокласника...

поэтому перестаньте .... пугать себя математикой...и законами природы
и сосредоточтесь на движении материального потенциала в обществе..

С удовольствием воспользовался бы вашим предложением. Но, не могли бы Вы предоставить расшифровку ваших сокращений и как минимум дать четкое определение используемых в схеме сущностей. Для справки, мои арифметические познания >= 3 классу, средней школы, образца 1968 года.

Продолжу разговор сам с собой. Может, кому-нибудь будет интересно.

Глянул на своё сообщение про формулу обмена ( http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.php?p=27311#27311 ) и заметил неувязочку: с одной стороны, Шумпетер говорит, что о скорости обращения догадались Петти и Локк, с другой — что первым об этом заговорил Кантильон. Но когда Петти умер, Кантильону было всего семь лет! Стал разбираться и выяснил, что Петти и Локк использовали подход с точки зрения кассовых остатков, а Кантильон подошёл со стороны оборота денег. То есть Петти и Локк, по сути, были предшественниками Маршалла с его кембриджским уравнением, а Кантильон — предшественником собственно Фишера.

Кстати, что касается утверждения Максона насчёт уравнения Маршалла, которое якобы «учитывает сбережения, чего не делает формула Фишера» ( http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.php?p=27238#27238 ). Уравнение Маршалла (Кембриджское уравнение) учитывает абсолютно те же деньги, что и формула Фишера, только связь там определяется не через скорость обращения, как у Фишера, а через коэффициент предпочтения ликвидности, который представляет собой величину, обратную скорости обращения. А денежная масса абсолютно та же самая. Подход другой. Сбережения (если они не выданы в кредит) имеют меньшую скорость обращения, чем деньги на карманные расходы, но всё равно они участвуют в обороте, а потому учитываются не только у Маршалла, но и у Фишера.

Должен быть общественный строй, который обеспечивает социальное равновесие (экономическое в том числе) справедливость и отсутствие эксплуатации


и такой строй показан в моей работе

.Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

требуется некоторое усилие для ознакомления с ней....она небольшая и проста...поэтому при желании все возможно

В основе работы лежит следуещее:

1. В обществе есть разность потенциалов-противоречий (любой процесс в природе без разности потенциалов существовать не может).

2. Эта разность потенциалов измеряется разностью материальных потенциалов собственников средств производства и несобственников.

3. Эта разность потенциалов должна быть оптимизирована.

4. Для оптимизации разности потенциалов требуется мониторирование накоплений – С2 у собственников и накоплений – С3 у несобственников.

5. Именно накопления есть параметр, сравнение которых для собственников и несобственников, позволяет осмысленно следовать тренду к С2 = С3.

6. Приведенная ниже, представленая, разработанная схема движения материального потенциала в обществе, государстве, наглядно демонстрирует перечисленное в пунтах 1–5.

Не только слышал, но даже и пользовался. Вперёд деньги можно взять за что угодно. "Утром деньги-днём стулья, днём деньги -вечером стулья, вечером деньги- ночью стулья. Но деньги- вперёд!"
Кстати, сам вперёд деньги не люблю брать. Возьмёшь.. и уже работаешь без энтузиазма

Я просматривал "вашу" тему о банковской эмиссии- у вас глубокие познания в этом деле... Вот грешным делом и подумал про вас плохо

Всё же не дёт покоя мысль о неправомерном смешивании сферы услуг со сферой товарного производства. Тем более в контексте разговора о денежной массе, требуемой для функционирования экономики.Что-то здесь не так. Действительно физиократы и промышленность считали "стерильной" отраслью (не говоря уже о торговле), а та часть сферы услуг , которую ныне называем государством и системой образования (будем считать Церковь системой образования) по схеме Кенэ- это второй класс- получатели ренты. Почему принято снисходительно( в лучшем случае) относиться к воззрениям физиократов? Иногда , чтобы уяснить себе кое-что надо иногда внимательно рассмотреть даже древние воззрения. «Без светильника истории тактика потёмки» говорил Суворов.

Оставим в стороне пока промышленность, но разве торговля - производительная сфера? В чём физиократы неправы, считая, что никакого излишка дохода над издержками торговля не даёт? Вот я представил примитивную схему обмена: производитель капусты часть свой капусты меняет с производителем картофеля на картофель. Где при обмене возникает хоть какой-нибудь излишек? Нет. Но оба стали жить лучше-разнообразили своё меню. И если ввести в схему торгового посредника, то разве произойдёт увеличение продукта? Нет. Просто каждый из производителей получит меньше при обмене- часть капусты и картофеля придётся отдать посреднику. Торговля бесплодна. Она только способствует обмену, без которого было бы натуральное хозяйство. Причём торговля при своей бесплодности ещё и потребляет- берёт себе часть продукта за услуги. Потому в примитивной схеме с трёмя участниками продуктообмена как будем считать валовой внутренний продукт? Допустим А вырастил 10 мешков картошки, а Б вырастил 10 мешков капусты. Произведено 20 мешков в сумме. Решили каждый поменять по три мешка. Допустим, в пропорции 1:1. Посредник С взял по мешку с каждого. У А стало 7 мешков картошки и 2 мешка капусты, у Б стало 7 мешков капусты и 2 мешка картофеля, у С стало 1 мешок капусты и 1 мешок картошки. В сумме 20. ВВП 20 мешков. Ну и если мы введём в эту примитивную экономику деньги в виде расписок ( ну потому как картофель созревает раньше капусты и Б может попросить картошку в долг под расписку) то расписки ведь будут обеспечены теми же мешками капусты и картофеля. Как обеспечивать расписки услугами С? Никак. Услуги не обеспечивают расписки. Потому как они уже обеспечены товарами , которые взяты за обмен за услуги. По этой схеме считать ВВП нужно только по произведённым товарам. Услуги- это издержки. И сфера услуг живёт лишь за счёт производства.

у маркса самая главная ошибка это та ,что капитал он посчитал единственной характеристикой , посредством которой он может отразить процессы происходящие в системе общество 0государство

он неправ

капитал является только частным параметром частным случаем для глобального параметра характеризующего систему общесво-государство...и этим глобальным параметром является материальный потенциал общества, куда входит как капитал как частная собственность так и личная собственность ,которой обладают в том числе и капиталисты, но подавляющая ее величина принадлежит представителям наемного труда
а это величина сравнимая с капиталом ...в следствии чего этой величиной в системе общество -государство пренебрегать нельзя

Может, я слепой, но так и не увидел в президиуме товарища Ньюкомба, которого склоняют вместе с Фишером. Он что ли - девичья фамилия Фишера?

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

В Н ЛЕБЕДЕВ
А чем у вас собственник отличается от несобственника?
Чем некий предмет-средство производства отличается от такого же предмета, но не средства производства? Например, молоток, плуг, волшебная палочка?
Остап Бендер - собственник? Если да, то - чего? Если нет, то имеет ли он потенциал?
Вот мы встретились с вами в бане, к примеру. Или - на необитаемом острове как двое выживших в кораблекрушении. Можете вы определить разность наших потенциалов?

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

речь идет о системе общество государство

в системе ...станок ,используемый для выпуска товара-досок на рынок есть средства производства и принадлежит мобственнику

станок, используемый при использовании для изготовления досок для личной постройки есть личная собственность...несобственника

разность потенциалов... выживших в караблекрушении определиться в совместном проживании , но она естественно есть....
но эта частность ,а не характеристика глобальная..... все вбирающая.....а это есть взаимоотношения противоречия противоположностей собственник-несобственник, из которых только общество и состоит

Поскольку единицей измерения ВВП выбраны капуста с картошкой в ценах производителя, то и размер ВВП 11 мешков того и другого. Итого 22. То что физический остаток мешков 20 - не является парадоксом. Те мешки, к которым присоседилась торговля подорожали на стоимость услуг торговли. Т.к. ВВП меряется стоимостью мешков в ценах производителя, так же должны мерятся и остатки. У тех у кого физически по 9, в ценах производителя, будет по 10.
Примерчик сложный для восприятия.

Вот так торговля "увеличивает" богатство нации.