Иванов писал(а):
Дискуссии и ведут с целью выявления ошибок.
Опять ошибка.
Если бы так, давно бы все выяснили, классифицировали, разложили по полочкам и плечом к плечу, все как один...
К сожалению, дискуссии ведутся с куда менее достойными целями.
Давайте попробуем, но без фанатизма. Как показывает жизнь, никакое качество аргументации ничего не гарантирует в любых сферах, где обсуждаются проблемы, сложнее таблицы умножения.
Начнем с уважаемого С.Г.
В прошлом году на форуме он заметил, что если в его умопостроениях находят ошибки, значит, ученики дотошные и все делалось не зря. Это где-то в обсуждении Кожиновского наследия.
Сергей Георгиевич ни каким либеральным теориям не симпатизировал никогда. Просто, приведенный Вами отрывок из "МС", сложен и допускает неоднозначные трактовки.
Он так же не сторонник Вебера, извините, аргументировать не буду, так же как и Вы.
Вам это показалось, так как многие рассуждения С.Г. дает с отстраненностью исследователя, что совершенно не говорит о его одобрении.
Цитата:
И можете оглядеться и присмотреться. Где у нас либерализм ? Не только наверху его нет ( там просто ворьё, нормальное русское ворьё - с традиционным русским интернационализмом пустившее в свои ряды всех, кто хотел побрататься со "страшим братом"- братство воров)
А вот так оно все и выглядит в реале, без западного гламура. Это и есть самый настоящий дух протестантизма.
Когда цивилизаторы резали скальпы с живых индейских женщин и детей в обмен на доллары - это оно самое.
Потом загнали в рамки гражданского общества, поменяли риторику и атрибутику, ну и понесли свет демократии и просвещения.
Цитата:
А внизу всё то же "тёплое общество лицом к лицу", не желающее осознать свои классовые интересы и начать борьбу за свои интересы,
Весьма популярная на сегодня ошибка.
/На Западе народ борется за свои права, у нас нет./
На Западе имитируется борьба за права. Нас ведут к этому же. Это же так демократично, бегать по ночному городу с платком на лице, бить автомобили, кидать бутылки с зажигательной смесью в полицейских! Одни бегают, другие в телевизоре смотрят на первых. Все при делах.
Цитата:
ждущее, что мощное российское государство наконец возродится и возьмётся нас всех как-нибудь спасать
Вот здесь согласен. Вот Вам и наследие социализма - инфантилизм во всей своей красе. Дождемся, сильно удивимся. Оказывается - бухтеть в тырнете, это вообще не то. Нужно встать и идти и делать. А это так сложно, ведь нужно только напрячься мозгом, придумать волшебную фразу, опубликовать ее - и все! Само!
Цитата:
Исторически либерализм-индивидуализм не таков.
Таков. Нет там ни каких своих, одни чужие. Весь этот абзац - натяжка.
Вот это совсем странное:
Цитата:
И прочитав его, понимаешь какая пропасть разверзлась между либеральным протестантским и православным (советским) русским сознаниями.
Православное сознание и советское - по большинству параметров, антиподы. Ставить между ними знак равенства совершенно бессмысленно. Кроме того, православных в нашем обществе несколько процентов и погоды они не делают.
Советское сознание, формально копируя православное, давно деформировано тем самым культом вещей и денег, которому Вы пытаетесь прилепить хоть какое- то благообразное идеологическое обоснование.
Фантомы православного и советского мироощущения - да, они существуют, и забыть их не так легко, они сопротивляются и рвутся к жизни, несмотря на мощнейший внешний прессинг.
Кстати, фантом советского изменяется прямо на глазах, он уже настолько далек от реалий СССР, что задумываешься, не поднимают ли его методом "от противного" наши неугомонные кураторы.
Так вот реальное сегодняшнее русское сознание - вполне себе либеральное в практической жизни и, с вкраплениями православного или (и) советского фантомов во время рассуждений о высоком.
Цитата:
Конечно, все тащим, что под руку попадётся, но утащивших особенно много никто не уважает.
Социальная шизофрения, не вижу поводов для гордости.
Цитата:
Именно из этого настроя "чтобы все, значит". Все начали воровать, ну и я начал. Все пошли в атаку, ну и я пошёл. Используя свойства русского менталитета Сталин много чего достиг.
Это из православия, только воровать в старые времена мало кому бы в голову пришло. Потом искорежено городским укладом, потом революцией. Ну, а так как авторитарные режимы в боге не нуждаются, то и православная ментальность была заменена на советскую, правда, без особого искусства. Сломать сил и умения хватило, а новое сделать - не получилось.
Цитата:
По-моему я не ошибаюсь, считая, что менталитет русских не изменился и остался патерналистским и государственническим.
Вы в интернете, что ли, живете? С реальными людьми общаетесь?