malchish.org http://malchish.org/forum/ |
|
Что такое власть http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=1018 |
Страница 51 из 53 |
Автор: | justsociety [ Пт июн 10, 2011 9:23 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! |
Пойнтс писал(а): Это как? Шел, споткнулся, упал, попал во власть, вынужден грести под себя, иначе утопят?:)
Примерно так - утопят, если не работать по общим правилам. |
Автор: | Пойнтс [ Пт июн 10, 2011 11:09 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! |
justsociety писал(а): Примерно так - утопят, если не работать по общим правилам. то есть, насчет "шел, споткнулся и внезапоно попал во власть" у вас возражений нет? Так всё и происходит?
|
Автор: | Luk_M [ Вт июн 14, 2011 10:00 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! |
Пойнтс писал(а): Необходимо ... отказаться от вредной и преступной идеи о том, что "делать хорошо только себе, грести под себя надбавку за особые условия, есть природное, имманентное свойство власти" Это не идея - это смысл и цель власти, хотя и высказанная несколько вульгарно. Откажитесь Вы и кто-то еще от этой идеи или нет, ничего не изменится.
|
Автор: | Пойнтс [ Вт июн 14, 2011 5:27 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! |
Luk_M писал(а): Это не идея - это смысл и цель власти
Ну хорошо, исправлю: Необходимо ... отказаться от вредной и преступной цели и смысла власти, состоящих в том, что (далее по тексту) Нужно просто принять как данность, что власть - не для перечисленного. Принять эту данность и тем, кто во власти и тем, кто возносит их во власть. Так просто. |
Автор: | Luk_M [ Чт июн 16, 2011 12:48 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! |
Пойнтс, Вы не произнесли (не написали) волшебного слова "пусть". Без него не получится так, как Вы хотите. |
Автор: | Марик [ Пт окт 14, 2011 9:33 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое власть |
Толковый словарь Даля ВЛАСТЬ ж. право, сила и воля над чем, свобода действий и распоряжений; начальствование; управление; | начальство, начальник или начальники. Всякому дана власть над своим добром. Закон определяет власть каждого должностного лица, а верховная власть выше закона. Великая власть от Бога. Всякая власть от Бога. Всякая власть Богу ответ дает. Сельския власти, из крестьян, голова, староста и пр. Бог дает тому власть, кому похочет. Разошлась новгородская власть, разошелся и город, стар. Гость во власти хозяина. Властный, кому дана власть, сила, право и воля чем распоряжаться: сильный, могучий властью. Властно нареч. вольно, со властию, по праву. | Властный стар. и зап. свой, собственный. Подписал рукою властною. Власно нареч. (от власть или от волос в волос) сиб. зап. южн. подобно, ровно, точно как, точь в точь, ни дать, ни взять. Властитель, -ница, властелин м. -линша, -линка ж. властель м. волостель и волостельша, господин и госпожа; владетель, владелец, кто держит власть, право и силу над чем, кто повелевает, управляет, владеет. Властителев, властелинов; властительницын, властелиншин, властелинкин, владетелев, владетельницын. Властельский, властелинский, властительский, относящийся до власти, властей; свойственный начальству, особ. высшему. Властительство, властелинство, властельство ср. волостельство, власть или владычество, господство, полновластное управление. Властвовать, властить, властительствовать, властельствовать чем, над кем, управлять властно, господствовать, повелевать, распоряжаться. Властвование, владение, управление, в знач. действия; господствование. Властодержавный, державновластный, самодержавный, вседержавный, всевластный. Властодержец м. -держица ж. стар. верховный властелин, государь. Властодержатель м. правитель, наместник. Властолюбие ср. любоначалие, страсть к господству, ко властвованию. Властолюбивый, страстный до власти, добивающийся самовластия. Властолюбец м. -любица ж. человек, безмерно любящий властвовать, начальствовать, никому не желающий подчиниться. Властоненавидец, -ненавистникм. возмутитель; своевольник, не терпящий властей. |
Автор: | Грибник [ Чт окт 20, 2011 11:12 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое власть |
Весьма интересная работа о природе власти здесь: "Идол всевластия" http://www.studylaw.narod.ru/alex3/alex3_3_3_6.htm С многими идеями автора я не согласен, но написано интересно и советую для ознакомления. В частности, что меня особенно огорчило, идея всевластия приписывается почему-то коммунистической идеологиии. Что абсолютно неверно, поскольку идея всевластия намного старше большинства современных идеологий. Никто из известных исторических персонажей не заморачивался всяким там толерантностями, политкоректностями и пр. "общечеловеческими ценностями". Вы можете представить толерантного хана Чингиза, Александра Филлиповича, Цезаря, Соломона...? (Про Ивана Васльевича и его родню в этом контексте и вспоминать неудобно). |
Автор: | Владимир Галка [ Вт ноя 01, 2011 12:49 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое власть |
Вообще-то власть - это авторитет. То есть, если по-простому, народ чувствует, что надо идти к какой-то цели и появляется "выразитель" чаяний народа. Потом он объясняет как? и почему? надо достичь этой цели. И народ верит в своего лидера, верит, что лидер знает как достичь цели. А почему он должен быть лидером? Почему Данко должен быть лидером? Потому что люди верят, что их лидер способен (компетентен). Поэтому он в авторитете. Чингиз-хан, Александр, Ленин. Конечно, здесь большую роль играет идеологический фактор. Но новой власти (то есть новому всеобщему мотиву) противостоит старая власть (с её уже отвергнутым мотивом) и старый управленческий аппарат. Но когда власть лишена всеобщего мотива, когда она базируется на диктате, подавлении и обмане, она хиреет и становится лёгкой добычей для сильных соседей. К тому же громадное количество сил тратится на борьбу с заговорщиками и собственным народом. У Гумилёва, по-моему, описывается какое-то государство, которое настолько погрязло в жлобстве, что правителю приходилось нанимать охрану из другой страны. Свои все стали "счетоводами". Но в нашем случае, когда народ для дойки, термин "власть" применять неправильно. Это просто подавление, управление стадом, которое предназначено для дойки. Рим пал из-за жлобства олигахов Гракхов, Красса и др. Цезарь был последним, кто видел цель Рима. В нашем случае, опять же, разве "труба" - это цель? Дополнение: Или возьмём другой пример: отношение учителя и учеников. Если учитель действительно знает предмет в совершенстве, то ученики интуитивно чувствуют это, воспринимая эрудицию, обилие примеров по различным вопросам и способность учителя доходчиво объяснить что-то непонятное как подтверждение его компетентности. И они признают его власть над их умами. А если учитель назначен из РОНО и не может ответить на некоторые вопросы. Но вместо этого заставляет учеников заниматься зубрёжкой того, что они и сами могут прочесть в учебниках. Значит и грош цена такому учителю. Нет у него авторитета среди учеников. Он просто преподаватель, который ставит оценки. Значит ученикам приходится крутиться, вместо того, чтобы изучать, интересоваться тонкостями предмета. |
Автор: | Excalibur_sword [ Вт ноя 08, 2011 10:41 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое власть |
Власть - это формальное или неформальное ПРАВО субъекта (начальника) влиять на объект (подчиненного) с целью инициирования действия, оказывания влияния, получения выгод и привилегий. Чаще всего такое право добровольно признается объектами власти. |
Автор: | Beginner [ Сб мар 03, 2012 10:59 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое власть |
Excalibur_sword писал(а): Власть - это формальное или неформальное ПРАВО субъекта (начальника) влиять на объект (подчиненного) с целью инициирования действия, оказывания влияния, получения выгод и привилегий. Чаще всего такое право добровольно признается объектами власти. Вот любопытно, это ошибка в рассуждениях или вброс промежуточного мема? После разговора Медведева с "несистемной оппозицией" и его, якобы, слов о фактическом провале ЕБНа на выборах 96 года вся оранжевая, и не только, рать зашуршала об этом в терминах легитимности. Вроде бы есть понятное определение: Вла́сть — возможность и способность осуществлять свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей, даже вопреки их сопротивлению. Суть власти не зависит от её основы. Способность и возможность! Но причём здесь ПРАВО? Тем более неформальное? |
Автор: | Пойнтс [ Вс мар 04, 2012 4:57 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое власть |
Beginner писал(а): Но причём здесь ПРАВО? Тем более, что право появляется только в ответ на появление обязанности. А мы просто по навязанной нам привычке рассужадем о правах, как о самостоятельной категории. |
Автор: | Грибник [ Вс мар 11, 2012 2:19 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое власть |
Пойнтс писал(а): ...право появляется только в ответ на появление обязанности... Не понял. Например, я сильнее вас и считаю себя в праве отнять у вас деньги. Я использую свое право сильного и все. Никаких обязанностей для появления этого права не надо. Достаточно силы и соответствующего мировосприятия. |
Автор: | Пойнтс [ Вс мар 11, 2012 2:56 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое власть |
Грибник писал(а): Не понял. Например, я сильнее вас и считаю себя в праве отнять у вас деньги. Я использую свое право сильного и все. Никаких обязанностей для появления этого права не надо. Достаточно силы и соответствующего мировосприятия. Для того, чтобы воспользовались своим правом взять мои деньги, я должен принять на себя обязанность их вам отдать. Пока я этой обязанности на себя не возьму, ваше право на мои деньги останется пустым сотрясанием воздуха. Если вы сильнее меня, напали на меня, а я не принимаю на себя обязанность отдать вам деньги, вы меня убъете и ваши отношения со мной исчезнут, а вместе с отношениями исчезает и понятие любых обязанностей (а по вашему - прав), возможных только между субъектами. Вообще же в "Незначительном трактате о правах..." В. Панова кратко и доходчиво всё описано. |
Автор: | Грибник [ Пн мар 12, 2012 5:39 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое власть |
Пойнтс писал(а): ... Если вы сильнее меня, напали на меня, а я не принимаю на себя обязанность отдать вам деньги, вы меня убъете и ваши отношения со мной исчезнут, ... Все равно ничего не понял. Чтобы отнять деньги вовсе не обязательно убивать. Например, один держит за руки, второй - за ноги, третий не спеша бъет ногами по ребрам, а четвертый выворачивает карманы. Где тут обязанности? Возьмем еще более крайний пример - карманник. Он просто и не больно изымет у вас деньги. Право спереть у вас деньги он испытывает всей душой, а вот какие у него при этом обязанности? |
Автор: | Пойнтс [ Пн мар 12, 2012 11:51 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое власть |
Грибник писал(а): Все равно ничего не понял. Ну что ж, видно, я плохо объясняю Коллизии прав-обязанностей меж людями относятся к Области Отношений меж людями. Отношения меж людями есть взаимодействие их Свободных Воль, т.е. способности Сознания воспринимать окружающую действительность и реагировать на неё в интересах своего Я. Это не есть строгие формулировки (а то щас начнете докапываться), это просто для понимания - что с чем взаимодействует. Если у меня связаны руки-ноги, я, т.е. мое Эго не может взаимодействовать с вашим Эгом в соответсвии со своей Волей, разве что - вербально, но у меня и рот может быть заткнут. Но это мое состояние есть временное. 1.Либо я впоследствии останусь в таком положении, чтоб вам с моими деньгами было безопасней, т.е. я и далее не буду с вами взаимодействовать (меня сожрут дикие звери). 2. Либо я впоследствии освобожусь и вступлю с вами во взаимодействие своей Волей к восстановлению начального статус-кво. 3.Либо я освобожусь и смирюсь в своем Сознании своей Волей с тем, что мои деньги больше не мои, а ваши. В двух последних случаях я взаимодействую с вами своей Волей и только в этих случаях можно говорить о наличии между нами прав и обязанностей (точнее - о наличие между нами Обязанностей и сопутсвующим им, как вторичное явление, прав) В первом из них (во втором по нумеру) случае я вам своих обязательств никаких не даю, а во втором (нумер три) я обязуюсь признать ваше так называемое право на мои деньги. Без принятия этого обязательства автоматически действует случай нумер два. Что касается карманника и вообще любого Эго в отношении с другим Эгом - прав он себе может напридумать вагон и телегу, хоть право ходит по Луне или целоваться с британской королевой. Права в любом случае есть фантазии субъекта и не более. Пока кто-то не обяжется доставить его на Луну или допустить к морде королевы, все его права суть звук пустой. Это констатация юридическая - Право Субъекта, как категория, не имеет непосредственного действия в Отношениях между граждан. Если карманник придумал себе право лазить по карманам, пока никто не видит, то есть, не вступает с ним во взаимодействие своей Волей, то в этом случае опять же отсутвует Отношение его Воли (с придуманным правом) и другой Воли (которой его придуманное право ни в дугу не впёрлось). Как только это Отношение появляется - карманника увидели и среагировали - только в этом случае карманник может заявлять о своих незыблемых правах и и при этом предполагать, что все окружающие приняли на себя Обязанность обеспечивать ему его права своим невзаимодействием. ЗЫ. А вообще-то - прочтите об этом у самого юриста В. Панова. У него и идея интересная описана - исключить из Конституции понятие прав, заполнив её статьи понятием Обязанности. Конституция после этого сразу становится не декларацией, а Законом Прямого Действия, который можно применять непосредственно. |
Страница 51 из 53 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |