malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт сен 24, 2020 7:43 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 795 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 53  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
СообщениеДобавлено: Сб ноя 27, 2010 12:36 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Это вы пытаетесь дать определение.
Я высказываю своё понимание и своё требование к власти.
И в мою схему "взаимодействия власти" легко укладывается и сотрудничество и принуждение.

Вы же вступали во взаимодействие, не так ли?
Сперва выслушали, потом подумали, что ответить.
Заодно подумали про "обрез".
Потом вспомнили, что у гаишника тоже есть ствол.
И напарник есть.
И связь с соседними постами имеется.

И подчинились.

Поскольку вы признаёте только силу, с вами только силой и можно взаимодействовать.
Пожалуй, мне имеет смысл сократить варианты воздействия на вас.
Вероятно, вы понимаете только сапог.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
СообщениеДобавлено: Сб ноя 27, 2010 12:43 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Как бы там ни было, в словах Кулиберова имеется зерно.
Даже грубая сила, как правило, пытается мотивировать своё насилие неким правом, пусть даже надуманным.
Т.с. "подвести правовую базу".

Один из примеров перед нами - Luk_M намерен ограничить власть закрепить в своём определении, что власть - исключительно насилие.
Хотя в подписи говорит иначе.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
СообщениеДобавлено: Сб ноя 27, 2010 12:47 am 
Luk_M писал(а):
Но тогда Ваше определение власти не описывает принуждение меня государственной структурой. Это не властные отношения?
Вы нарушили ПДД, применили "насилие", "пусть мне будет хорошо, а другим плохо", поставили под угрозу жизнь добропорядочных водителей. Должны же добропорядочные водители как-то защищать свои интересы от нарушителей ПДД? Как им это сделать? Выйти на дорогу и морду нарушителю набить? Кстати некоторые водители так и делают. Сотрудник ГИБДД, отбирая у вас права, выражает не свою волю, он при исполнении, лицо подневольное, а волю водителей, которые хотят безопасной езды на дорогах. Отношения добропорядочных водителей с работниками ГИБДД основаны на сотрудничестве, а с нарушителями на принуждении.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
СообщениеДобавлено: Сб ноя 27, 2010 1:12 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 7:38 pm
Сообщения: 1505
Фикрет писал(а):
Сотрудник ГИБДД, отбирая у вас права, выражает не свою волю, он при исполнении, лицо подневольное, а волю водителей, которые хотят безопасной езды на дорогах. Отношения добропорядочных водителей с работниками ГИБДД основаны на сотрудничестве, а с нарушителями на принуждении.
Фикрет, а я же ни слова не сказал о том, кто еще заинтерсован в лишении меня прав. Я согласен с ВАМИ - все добропорядочные граждане заинтересованы. Я даже не сказал хорошо или плохо поступает сотрудник ГИБДД, лишая меня прав. Я согласен с Вами, хорошо поступает, правильно.

Я лишь обращаю ваше внимание на две вещи:
1. Права сотрудник ГИБДД отобрал силой.
2. Если бы у него не было силы, я бы права не отдал

Конечно, сотрудник ГИБДД имеет не личную власть надо мной. А лишь, как представитель власти, за которой сила.

_________________
С уважением,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
СообщениеДобавлено: Сб ноя 27, 2010 1:23 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 7:38 pm
Сообщения: 1505
Право, как источник власти вещь заслуживающая внимания. Но представьте,что законы приняли. НУжна, как минимум полиция, чтобы ловить преступников (ставших таковыми в силу принятых законов) и наказывать их.

И потом, по какому праву Дудаев захватил власть в Чечне? Почему чеченцы при Сталине не могли захватить власть? Покакому праву большевики свергли Временное Правительство? По какому праву задушили Павла I?

По праву сильного.

_________________
С уважением,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
СообщениеДобавлено: Сб ноя 27, 2010 1:24 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Luk_M писал(а):
Итак, Кулиберов, согласен со мной и Ивановым, что власть всегда и везде (и до сих пор везде) имела и имеет в качестве своего источника силу. Нас уже трое, что приятно.


В качестве источника власти выступает право. Сила - аргумент власти, а не её источник. Любое применение силы (насилия) со стороны власти оправдывается субъективным правом - оформленным в законе или объективным правом, носителем которого по умолчанию является народ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
СообщениеДобавлено: Сб ноя 27, 2010 1:50 am 
Luk_M писал(а):
И действительно, зачем давать определения?
Есть три формы влияния - это сила, власть и авторитет. Между тремя способами влияния существуют очень сложные взаимоотношения и переплетения. Иногда они проявляются в чистом виде, но это бывает редко, Гораздо чаще они выступают в комбинации. Власть - это развитая и наиболее сложная из трех способов влияния. Власть может основываться на личных качествах, традиции и обычаях, формальном законе. Во всех трех случаях власть является социально одобренной, т.е легитимной. Легитимная власть обычно характеризуется как правомерная и справедливая. Легитимность связана с наличием у власти авторитета, поддержки её идеалов и ценностей большинством общества, согласие власти и населения по основополагающим политическим принципам, например, по таким как свобода слова, защита гражданских прав и социальная помощь нуждающимся.

Власть, которая сейчас действует в России легитимной не является, так как основывается на насилии, манипуляции сознания, ограничении прав и свобод граждан. Социально не ориентированная власть не может быть легитимной. Поэтому приход большевиков к власти, в октябре 17-го, ни что иное как легитимизация власти.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
СообщениеДобавлено: Сб ноя 27, 2010 2:07 am 
Luk_M писал(а):
Конечно, сотрудник ГИБДД имеет не личную власть надо мной. А лишь, как представитель власти, за которой сила.
Если сотрудник ГИБДД - это всего лишь представитель власти, а кто тогда власть? Нургалиев, Медведев? Как я понимаю они тоже являются представителями власти, а не властью как таковой. Посадить можно и Президента если он совершит уголовное преступление и сделают это представители власти. Власть где ты, кто ты, ау...?

Luk_M, власть - это один из видов социальных отношений - властных отношений. Власть - это институт, механизм, которая возможно только там, где взаимоотношения людей выстроены в некую иерархию и нуждаются в управлении, регулировании, упорядочивании.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
СообщениеДобавлено: Сб ноя 27, 2010 2:23 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Фикрет писал(а):
Власть, которая сейчас действует в России легитимной не является, так как основывается на насилии, манипуляции сознания, ограничении прав и свобод граждан. Социально не ориентированная власть не может быть легитимной..


Абслютно с вами согласен.
Фикрет писал(а):
Поэтому приход большевиков к власти, в октябре 17-го, ни что иное как легитимизация власти.

Большевики шли к власти как ОПГ, с благими целями защитить права трудового народа. Именно поэтому они и стали властью. Власть в современной России, да и в Украине, этого не понимает.
Дуракам, как говорится, закон не писан.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
СообщениеДобавлено: Сб ноя 27, 2010 4:58 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Иванов писал(а):
Ну хорошо. Допустим, я соглашусь с тем, что власть может проистекать из совершенно добровольного подчинения управляющей инстанции в процессе сотрудничества....
сила есть атрибут власти. То есть неотъемлемое свойство власти. Любовь-морковь. добровольность, сотрудничество- это всё не атрибуты власти....
Есть возражения?


У меня возражений нет, пусть будет, слава те хосспади.
Власть истекает из согласия подчиняемого подчиниться подчиняющему. Причиной этого согласия может быть принуждение (сила), обман (манипуляция)...может быть еще что-то столь же вредное для интересов подчиняющегося. Но также причиной его согласия может быть полное доверие авторитету подчиняющего, признание самого себя недостаточно дееспособным для самостоятельности, как в примере отца и сына.
А никакая не любовь-морковь, конечно же.

При этом можно и лучше даже не упоминать об обязательной добровольности. Эта обязательная добровольность подчинения рано или поздно (точнее, именно на этапе становления) обязательно подтолкнет ситуацию к отсутствию власти, поскольку ожидать добровольного признания себя недееспособным не от сына, а от соседа весьма опрометчиво. И сын восстает на власть, на авторитет отца именно по причине заявления о своей состоявшейся дееспособности. Функция власти в случае добровольности спотыкается о декларированное равенство, после чего население оболванивается "демократическими процедурами" в интересах антинародной группы.

Возникает дилемма между осуществлением функции власти и отсутствием эксплуатации, препятствующая народовластию. И её решение - следующий шаг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
СообщениеДобавлено: Сб ноя 27, 2010 5:03 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
:shock: Отсутствие эксплуатации препятствует народовластию? :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
СообщениеДобавлено: Сб ноя 27, 2010 5:52 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
Никаких прав нет!
Существуют исключительно одни только обязанности. По этому поводу есть замечательная статья "Незначительный трактат о Правах Человека".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
СообщениеДобавлено: Сб ноя 27, 2010 6:35 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Нарушение права как раз и наблюдается в том случае, когда создаются условия препятствующие выполнению обязанностей. Выполнение обязанностей увязано с соблюдением права и владением правом эти обязанности соблюдать. Никакие обязательства в условиях бесправия выполнить не возможно. Далеко ходить за примерами не нужно. Достаточно лишь взглянуть на людей лишённых своим бесправием возможности реализовать свои обязанности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
СообщениеДобавлено: Сб ноя 27, 2010 7:42 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
Здесь есть очень важный момент:
обладание правом, это не частное дело индивида - правообладателя. Обладание правом - это навешивание обязанности (соблюдать это право) на всех остальных людей или, что тоже самое, остальные члены социума соглашаются соблюдать права этого отдельного гражданина.
Вот в чём главный цимес.
Заявление прав есть акт "объявления войны" по принуждению к исполнению обязанностей всем обществом. Только так и никак иначе.

Фундаментом прав выступают обязанности; обязанности первичны, права вторичны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
СообщениеДобавлено: Сб ноя 27, 2010 8:17 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Суть власти в том и заключается, чтобы заставить соблюдать право. Человек в обществе обладает правом лишь только тогда, когда большинство членов общества признаёт за ним такое право. Власть поэтому имеет только тот, кто обязывает себя соблюдать право других и защищать право от посягательств на него. Прошу прощения, если я где-то повторяю вас. Я с вами согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 795 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 53  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.