malchish.org

Уважаемый igrek. Все мы прекрасно понимаем, что без обмена было бы не очень хорошо. Но сам обмен бесплоден. как бесплодна вся сфера услуг. Размножения физических товаров не происходит ни при обмене, ни при оказании каких либо других услуг. Физические товары умножаются лишь в тех отраслях, которые непосредственно связаны с Природой- откуда черпаются физические сущности для производства товаров: вещество и энергия . А вся остальная экономика это просто перераспределение произведённых товаров.

Вот возьмём родственную экономике науку- экологию. Она расматривает обмен вещества и энергии. Экологи спокойно смотрят на то, что не все живые вещества "производительны". Только растения -продуценты - производят продукт. А все остальные живые существа -консументы и редуценты. Консументы 1 порядка просто преобразуют биомассу растений в свою биомассу.Консументы 2 порядка (хищники) преобразуют биомассу консументов 1 порядка в свою биомассу. Есть ещё паразиты и сверхаразиты. Мёртвую органику утилизируют редуценты. Но вся эта пищевая пирамида существует за счёт реакции фотосинтеза, осуществляемой продуцентами из воды и углекислого газа за счёт солнечной энергии.

И никакой путаницы у экологов нет. Они не будут считать биомассу по двойному счёту. Мол антилопа съела тонну травы за год- то значит добавила к съеденным 1000 кг травы свои 100 кг биомассы. Так конечно запутаться можно и нарисованная в расчётах биомасса не даст представления о том, что же происходит в реале. Растёт общая биомасса только за счёт роста биомассы растений. Уродилась трава в этом году- размножились антилопы. И львы тоже размножились, что бы употребить "лишнюю" биомассу. Всё понятно.

А вот с экономикой не так. Из-за ввёденных в экономическую теорию весьма сомнительных теорий стоимости ( "трудовой" и "потребительской") в результате чёрт ногу сломит. Каждый экономический агент что-то "добавляет" к товарной массе. И даже государственный аппарат "увеличивает" внутренний продукт. Потому застопорилась экономическая мысль ИМХО.

Пойнтс писал(а):


.В историческом процессе противоположности могут только преобразовываться, видоизменяться, например, из противоположностей сильный-- слабый, которые были издавна, цивилизационным путем они преобразовались[таким образом исчезли ,например, рабовладельцы и рабы, феодалы и крепостные] в противоположности собственник средств производства--не собственник.

подобное будет происходить и в случае поселения некоей вашей группы на необитаемый остроа.....процесс длительный ,но неизбежный

какая величина количественно этой группы и каково половое соотношение в вашей группе...... этот критерий неизвестен

важно при этом ,что исторический процесс объективно все определил , имея в своем экспериментальном багаже бесконечное число разнообразных случаев....... выбрал то что реально существует...значит именно этот вариант есть правильный по законам природы

поэтому еще раз предлагаю вам

если у вас есть желание понять действительность  ..в которой общество живет и будет дальше жить
попробуйте понять  мою схему движения материального потенциала в системе общество-государство



РИС1 Схема движения материального потенциала общества .государства

для этого ..нужно знать арифметику ...поэтому
пугать себя математикой и  законами природы не нужно.... это только может вас отвлечь от сути

чтобы все понять достаточно сосредоточиться на движении материального потенциала в системе обществ-государство.......в которую капитал входит только одной  из  составляющих

у маркса самая главная ошибка это та ,что капитал он посчитал единственной характеристикой , посредством которой он может отразить процессы происходящие в системе общество -государство

он-маркс  неправ

капитал является только частным параметром частным случаем для глобального параметра характеризующего систему общесво-государство...и этим глобальным параметром является материальный потенциал общества, куда входит как капитал как частная собственность так и личная собственность ,которой обладают в том числе и капиталисты, но подавляющая ее величина принадлежит представителям наемного труда
,в следствии чего этой величиной в системе общество -государство пренебрегать нельзя

Вы мне ликбез-то не читайте. Вы так и скажите - противоположности видоизменяются, но социал-дарвинизм, естественный отбор в обществе рулит. Идет война всех против всех, сильный поедает слабого, потому что у него потенциал. В этом высшая справедливость по Лебедеву.
А почему вас во младенчестве не съели, когда вы были беспомощным комочком плоти безо всякого намека на потенциал? Явная несправедливость, согласитесь.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

Обмен и сфера услуг стимулирует рост "биомассы" товаров через повышение производительности труда, поскольку требует своей доли, то есть служит, по сути, неким катализатором процесса превращения вещества и энергии природы в вещество и энергию культуры.

Таким образом обмен и сфера услуг сами по себе настолько же бесплодны (бесплотны на весах ВВП), как и какая нибудь "идея, брошенная в массы".

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

вы, чего-то не то несете....

мною вам сразу именно так и сказано что......противоположности могут только преобразовываться, видоизменяться, например, из противоположностей сильный-- слабый, которые были издавна, цивилизационным путем они преобразовались......в противоположности собственник средств производства--не собственник.

ваши ярлыки по части социал-дарвинизма ,вы себе на память оставьте

у меня речь идет о объективном историческом процессе...без дешевых ваших клейм

вам было предложено разобраться в чем есть справедливость общества
и каким образом она достигается

для чего вам требуется разобраться в том как происходит объективно движение материального потенциала в системе общество-государство...

если у вас есть предметные возражения по части этой моей схемы ....отражающей объективную реальность ,созданную природой в результате объективного исторического процесса...

то выкладывайте ваши предметные замечания ......без ваших субъективных эмоций непринимающих объективное построение природой системы общество-государство.

а иначе ...вас ждет унылое и бессмысленное копание в мешках с сахаром... и в попытках бесперспективных понять как развивается общество на ваших нелепых примерах жизни на необитаемом острове нескольких человек, что есть заведомо не правильный подход , не соответствующий условию задачи....рассмотрения системы общество-государство

С чего вы решили, что PiQi выражает больше смысла чем простое Ci (C=cost)? Откуда вы взяли, что Pi не зависит от Qi (или наоборот)? У Маркса как раз формула честнее, он сразу берёт цену "контракта" - Ci, а не пытается представить дело таким образом, что ценники не зависят от объёма. Но это только частный момент. Далее:



Вы можете взять хоть интеграл, сущность модели описываемой ф.М-Ф не поменяется: отклик всех субъектов экономики (существенной их части) на управляющее воздействие должен вести себя совершенно одинаково. И, кроме того, если хотите быть по-научному честным выпишите и левую часть формулы в виде Σ MiVi



Вот буквально день-два назад мы пришли к убеждению: процесс экономика заканчивается оказанием услуги. И вот на тебе, услуга бесплодна.

Вся экономика - есть процесс оказания окончательной услуги, товар в ней, лишь промежуточное звено, полуфабрикат.
Ещё, Иванов, мне показалось - вы человек технической культуры мышления и вам должна быть знакома концепция КПД, нет?

Вот это вы несете, а я лишь транслирую.
Если раньше сильный отнимал у слабого кулаком и дубиной, то теперь всё "цивилизованно" - манипуляцией, обманом и процентом. Но сам процесс изъятия остается в священной неприкосновенности.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

Стало быть, и экономика сама по себе физически бесплодна. Плодоносит природа и человек в ней, А экономика ничего не создает, только через сознание заставляет людей воздействовать на природу.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

из противоположностей сильный-- слабый, которые были издавна, цивилизационным путем они преобразовались.....в противоположности собственник средств производства--не собственник.

именно так проходил исторический процесс ....и вы можете от гнева и несогласие с природой выпрыгнуть из штанов или лезть на стену.....но то что я сказал есть правда и действительность

непризнавать ее могут только неграмотные ...........

вам уже многократно сказано. что создав в обществе оптимальные противоречия ,удасться получить и необходимый градиент- разность потенциалов в обществе и при этом обеспечить объективно необходимую собственнику прибыль при объективно необходимой величине зарплаты наемного рабочего....

мною предложено вам предметно возразить -попытаться опровергнуть схему движения материального потенциала в обществе....
но в силу того что возразить вам предметно нечего.....остается вам как и прежде быть занятым словеснным мусором

если у вас есть предметные возражения по части этой моей схемы ....отражающей объективную реальность ,созданную природой в результате объективного исторического процесса...

то выкладывайте ваши предметные замечания ......без ваших субъективных эмоций непринимающих объективное построение природой системы общество-государство.

Оттуда, что знаю из опыта: цены могут меняться при неизменном уровне производства. Точно так же и уровень производства может меняться при неизменных ценах. Значит, если зависимость и есть, то не однозначная, и эти две переменные вполне можно рассматривать отдельно, как независимые.

Это как раз не будет честным, потому что конкретная i-я денежная единица не относится к конкретной i-й сделке. Это разные, независимые счётные индексы. То есть если один индекс (для сделок) мы обозначили i, то второй (для денежных единиц) нужно обозначить j. А раз так, то и усреднять суммы мы можем независимо — можно только по i (получим Σ MjVj = PQ), можно по j (получим MV = Σ PiQi), а можно сразу по i и j (получим MV = PQ). Все три формулы будут по-научному честными.

Вот именно. Товар в своём движении может "плодить" услуги. А услуга уже выбывает из обмена и не приносит "плодов". Но я понимаю Вашу мысль. Для Вас "плодом" является польза. В этом смысле товар- только "цветок". Ему ещё нужно "созреть" и принести "плод". Так то да. Согласен.

Но Вы не обратили внимания, что я писал о бесплодности с точки зрения физиократии. Эту представление физиократов о плодоносности сельского хозяйства и сырьедобывающей промышленности и бесплодности (стерильности) обрабатывающей промышленности принято чуть ли не высмеивать. И даже позволяют себе глумиться над над этим "наивом". А большинство даже не снисходят и до глумления. Мол что обсуждать-то в этих архаичных бреднях.

А я считаю. что к этим воззрениям следует присмотреться. Тем более, что экономической теории фактически не существует. Есть идеологические бойцы за две разновидности госкапитализма (западной и восточной). Так что чего бояться? Если мы в тупике-то единственный выход - вернуться назад к исходной точке. Политэкономия началась с физиократов- это и есть исходная точка.

Физический рост экономики возможен только приувеличении поступления в неё сырья и энергии из Природы. А все "переделы" , которые совершают над исходным сырьём- есть только добавление стоимостей. Физически обработка не "размножает" сырьё и энергию. Наоборот на обработку идут траты опять же сырья и энергии. И пресловутый труд- это опять же добавление стоимости рабочей силы ,выраженной опять же в стоимости продуктов Природы. То есть обрабатывающая промышленность только добавляет издержки к плодам сырьедобывающей промышленности и сельского хозяйства.
А уж сфера услуг...
Концепция КПД - это что то там... с бизнес-процессами? Нет не знаком. Есть доморощенная концепция - делократическая теория. Вот эту штуку я знаю и применяю в своём деле по мере возможности.

Ну да, закон постоянства материи и энергии еще никто не отменил. И нет никакой разницы между тем кто добавил стоимости к картошки в нашем супе. Тем кто ковырялся в земле, тем кто доставил ее к повару и самим поваром. Это Вы их, по каким то признакам, разделяете.

Для полноты картины не мешает добавить. Зависимость цен от денежной массы может проявляться с прямо противоположным знаком. На улице денежный дефицит (кирзис финансовый однако), а инфляция не зашкаливает разве только в минстате.

Даты сами поправьте, пожалуйста.

Это половина правды. Вторая половина заключена в том факте, что объём может расти с ростом ценника, а так же ценник может расти с падением объёма. Кроме того, с ростом объёма ценник может падать, ценник может падать вместе с падением объёма.

Всё вышеизложенное так же непреложные факты. Ну и?



Очень хорошо, что вы указали на мой изъян анализа, спасибо.
Итак, фактически в каждой конкретной сделке (Ci) участвует конкретная сумма денежек Mj. Т.е. Ci = Mj.
Заметим, походу, в конкретной транзакции невозможно увидеть Vj (даже если бы мы каждую купюру пометили особым цветом, как окольцовывают птиц, мы всё равно не смогли бы понять как конкретная купюра участвует в конкретной сделке, мы могли бы только определить сколько раз за данное время купюра сменила владельцев).

Т.о. итоговая скорость ден.обращения V получается сугубо аналитически сопоставлением величины Σ Mj с денежной массой циркулирующей в данной экономике.



Вы будете смеяться, но первая общеизвестная экономическая теория была Меркантилизм.
Но это неважно. Самое главное, вы разрываете единый процесс "экономика" на изолированные сегменты (добыча сырья, первичная переработка, изготовление товара, потребление товара/оказание услуги) и пытаетесь их сравнивать между собой. Из того, что в сфере обращения и производства не рождается ни одного нового атома вещества совершенно ничего не следует.
Производство и потребление так же связаны между собой как вдох и выдох.



Во-первых, что значит "физический рост", во-вторых зачем он нужен сам по себе? Ещё один миллион галош/патефонов?



"Концепция КПД" - это высокопарное название коэффициента полезного действия.
К примеру, замена паровозов на электровозы позволила извлекать из угля в 10 (десять) раз больше энергии, плюс обогревать дома граждан системой ГВС (горячего водоснабжения).