malchish.org

justsociety
п.2.10. Правил
Будем добавлять в Правила - "двойную линию", за две пустые строки подряд расстреливать табуреткой.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"

Правящий (властный) класс тоже не дремлет- он перманентно понижает умственные и морально- волевые качества подвластного класса так, что и грамотность теряет смысл. Да, люди умеют читать- но не хотят читать, поскольку плохо понимают тексты. Да, люди знают кое-что о социологии, но не могут думать- не нравится им думать- слишком трудоёмкий это процесс. Да. люди хотели бы народовластия и понимают , что за него надо побороться, потому, что "мы-сила", но царит апатия поскольку подвластный класс уже воспитан в духе "унылого реализма": ничего нельзя изменить . Я эту фразу слышу постоянно. А Вы?

Все понимают выгоды потребкооперации. Все скулят о высоких ценах в магазинах. Все знают, что на оптовых базах можно значительно дешевле приобрести продукты, чем в розничной торговле. У очень многих есть автомобили, годные для перевозки мешков сахара, коробок круп и чая и т.д.. У всех предостаточно свободного времени для того, чтобы организовать кооператив, самоснабжающий себя продуктами с оптовых баз. Ну и? Где потребкооперативы?

А сто лет назад русские крестьяне организовали мощную потребкооперацию. Существовали также кооперативные ссудные товарищества. Самодеятельность масс была очень высока. Хотя информированность и грамотность населения были низкой по сравнению с "сейчас". Так что не в информированности счастье.

Если активность подвластного класса по "взятию под контроль государства" не то, что напугает, но хотя бы начнёт беспокоить властный класс, то будут приняты меры. Вы ведь в курсе об АВН? Как только стала заметной возня вокруг законопроекта АВН нескольких сотен людей, раскиданных по всей стране, так сразу же изменили редакцию ФЗ о референдуме, сделав референдумы в стране практически нереализуемой мечтой.

Возрождение потребкооперации - реальная штука и кое-где этим уже занимаются. Апатия вызвана ещё тем, что люди пока досматривают остатки советских снов о "заботливой власти". Очень скоро широкая масса стряхнёт всю эту дремоту (или её разбудят громкие кровавые теракты).

Всё будет плохо, а значит всё будет хорошо!

Может и встряхнёт...
Да вот с объединением встряхнутых будут большие трудности.

Крупные соцсети, провайдеры почты (мэйл.ру, яндекс, писем.нет, квип), аська и снова квип подгребаются парочкой крупных контор.
Недавно обнаружил, что PuntoSwitcher перекуплен Yandex'ом и внагляк без уведомления пользователя отсылает хозяину некую статистику о пользователе. А ведь PS по сути своей кейлоггер...

Форум Авантюриста перекуплен, сам он, по слухам, борется с разорением.
Во всяком случае, обещанного ещё весной обзора по России нет и не предвидится.

В общей последовательности мне представляется подозрительным схожесть недавних взломов Авантюриста и Мальчиша.

Вроде мелочи, могут ничего не значить, но могут и наоборот...
В отсутствии безопасной для прослушивания связи массовый организованный бунт не возможен.
Разве что, при участии крупного спонсора, чьи истинные интересы могут сильно не совпадать с народными.
Даже не факт, что будет возможно просто провести демонстрацию протеста, например, против ВТО или признания Катынской фальшивки.
Референдум АВН вообще, похоже, будет потоплен в судебных слушаниях как экстремистская затея.

Если в ближайшее время не появится реальный лидер, то через годик уже новых крупных политических движений из народа появиться не сможет.
Только сверху, высочайше соизволенных.
Ну и "смена старых вывесок останется.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"

Субъективный идеализм это. И уныние. А уныние - тяжкий грех, между прочим. Как грится, "никто не даст нам избавленья ни бог ни царь и не герой".
То о чём вы пишете, что было перекуплено - это не соц.сети, а коммерческие площадки. Соц.сеть не является базой данных пользователей какого-то сервиса, в этом её сила. Соц.сеть - это кластер нового социума, который использует все доступные средства связи для своего функционирования, что-то вроде информационного голема.

Активность людей резко повысится и самоорганизация подрастёт, когда до некой критической массы дойдёт осознание: элита плевать хотела на народ. Пока ещё у большого кол-ва людей сохраняется иллюзия, что "там в Кремле лучше нашего знают".

Без центров кристаллизации...

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"

Слыхал. Но ничего нельзя изменить не потому, что народ ленивый или власть супернеуязвима. Просто непонимают люди - как можно изменить. Их обманывали очень много раз. Вот тут-то и появляется массовое обучение.



Потребкооперация заканчивается выделением купцов и на том все кооператоры превращаются в обычных покупателей. С одной стороны о контроле вроде и не к чему думать при тех небольших выгодах, что дает оптовая закупка, а с другой - ну появился купец, ну пришлось снова в магазин сходить - не проблема. Вот те же ТСЖ, когда на кону квартира и нормальная жизнь - гораздо лучше заставляют шевелиться. Значит именно такие примеры нужно показывать. Хотя и кооперация неплоха, только организовывать ее нужно с прицелом на перспективу - взаимопомощь по большому кругу вопросов - тогда привлекательность повысится и меры по контролю актуальней будут. Но просто так, конечно, не получится - нужны инициативные организаторы. А им, опять же - нужны базовые знания по народовластию. А участникам объединений знания нужны что бы понимать организаторов, а не спорить или махать на них рукой.



Меры бывают всякие и активность бывает разная. Вы заранее испугались и отказались от всего. Но вот если бы попробовали вы, кто-то еще, понемногу, но по всей стране - у кого-то получится, а если грамотно организовывать - у большинства получится.

Если мелкий и средний бизнес увидит для себя угрозу - предприятия могут стать теми самыми центрами кристаллизации - самоорганизации.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"

Объединяться надо не под угрозой, а для достижения великих целей. Не на негативной энергии, а на позитивной. В первом случае после устранения угроз (или появления более страшных) объединение распадется, во-втором случае - либо будет функционировать долго либо достигнет великой цели.

Но вообще , проблема любого объединения - единство целей. Кооперация - великая вещь. Один из крупнейших европейских банков - Райффайзенбанк - по сути, кооперативный. Он вырос из объединения касс взаимопомощи фермерских коопративов и сейчас принадлежит этим кооперативам (их несколько десятков).
Я попытался поговорить с российскими фермерами - где они видят эффект в объединении? Резульататы, что называется, "не алё". Больше всего фермер хочет, чтобы его сосед разорился, он тогда и собственную нужду легче перенесет. И с большей охотой обманет соседа, чем поможет ему.
В России кооперативы появляются, но среди них много мошеннических схем, просто неудачников. А взаимное недоверие потенциальных участников делает это дело еще труднее.
Маловато у нас позитивной энергии для объединения. Хоть и соборные мы, хоть и общинные.

Рассуждения J о контроле на основе объективной информации, поголовном правильном обучении социальным наукам, инициативных лидерах и контролерах, чьи личные цели совпадают с общественными, настолько не соответствуют моему опыту контакта с окружающей действительностью, что я никак не могу поверить, что он рассуждает всерьез.

_________________
С уважением,

Мы уже давно не такие, благодаря таким, как вы:)

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

А где найти эти великие цели? Больше всего российский фермер хочет меньше работать и больше зарабатывать, на это основе и нужно искать пути для взаимодействия. Если российский фермер будет меньше работать, а потреблять также как и раньше, то возможно объединение, кооперация. Зачем обманывать соседа, вредить ему, лучше объединить хозяйства и работать по очереди, например неделю работает одна фермерская семья, а другую неделю другая, а первая отдыхает. Крупные хозяйства позволяют использовать современную технику, меньше работать и больше зарабатывать. За счет укрупнения хозяйств можно добиться более высокой производительности труда, сократить трудозатраты. Свободное время, ДОСУГ, вот что могут обрести российские фермеры благодаря кооперации, объединению.

Да ладно Дети сначала верят родителям и слушаются. Потом в подростковом возрасте бунтуют и не слушаются. Потом взрослеют и уже слушают (именно слушают без ся) родителей и понимают, что те советуют. И если совет стоящий- следуют ему. Тезис-антитезис-синтез. Вы же диалектик теперь. Ну и смотрите диалектично, а не трагично. Без отрицания сейчас не будет синтеза в будущем.

Придут люди с великими целями, обладающие большой силой, они Вам все расскажут.
Видно, что Вы не общались с фермерами. То, что кажется очевидным в рассуждениях, лежа на диване, перестает быть таковым после выезда "в поля".

_________________
С уважением,

И согласят с собою.