malchish.org http://malchish.org/forum/ |
|
Государство и коммунизм http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=1066 |
Страница 27 из 31 |
Автор: | Грибник [ Ср окт 05, 2011 2:47 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство и коммунизм |
Морис писал(а): ...Взаимовыгодное и взаимозаинтересованное сотрудничество практически всех граждан государства...
Общество серых бесхребетных соглашателей - путь в тупик. Было, проходили, существует до первого буйного (напр. - Ельцына). |
Автор: | Arslan [ Пт окт 07, 2011 9:56 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство и коммунизм |
Морис писал(а): Я предлагаю Взаимовыгодное и взаимозаинтересованное сотрудничество
А теперь с трех раз угадайте, почему? |
Автор: | В Н ЛЕБЕДЕВ [ Вс окт 09, 2011 10:52 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство и коммунизм |
Необходимость градиента - разности потенциалов между классами и людьми, многими не принимаемая на уровне бытовом, будет принята как должное при условии наличия оптимизаций противоречий в системе ОГ, в результате чего будет исключена эксплуатации между людьми, то есть при оптимизаций противоречий произойдет ..........устранение из противоречий их антагонистических составляющих или устранение антагонистических противоречий (между классами и людьми), таким образом даже при росте РП, межклассовая или классовая борьба потеряет разрушительный антагонизм (что ныне и есть в развитых странах сшазапада) ,когда будет обеспечена оптимизация противоречий между противоположностями в системе ОГ, при С2=С3. В результате чего, удастся в комплексе обеспечить осознанное, основанное на законе природы, необходимое и требуемое государственное регулирование в обществе, государстве, с одновременным обеспечением необходимых рыночных процессов саморегулирования во всем объеме общества, государства, (включая микроуровни), ведущие к получению объективной величины прибыли собственниками при одновременном получении не собственниками объективной величины зарплаты, что приведет также к правильному регулированию уровня демократии и свобод в обществе" [4,8], наступит гармония во взаимоотношениях власти и народа. Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка(при ее наличии) прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в настоящей работе эта задача решается со строгим выполнением объективных законов природы. В. Н. ЛЕБЕДЕВ ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях Санкт-Петербург Издательство Политехнического университета 2011 ISBN 978-5--7422-2914-8 http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html[/QUOTE] |
Автор: | Пойнтс [ Вс окт 09, 2011 4:34 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство и коммунизм |
В коммунизме правят коммунисты. В гармонизме правят гармонисты. Чтобы отличие от капитализма проступало отчетливее, разность потенциала в гармонизме измеряется в гармошках, концертино, баянах и аккордеонах. |
Автор: | В Н ЛЕБЕДЕВ [ Вс окт 09, 2011 5:15 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство и коммунизм |
Пойнтс писал(а): В коммунизме правят коммунисты.
В гармонизме правят гармонисты. Чтобы отличие от капитализма проступало отчетливее, разность потенциала в гармонизме измеряется в гармошках, концертино, баянах и аккордеонах. Пойнтс ...вы свой -ваш примитивизм бы не так явно демонстрировали... вам надо все же расширять свой кругозор ..хотя бы тем что слово гармонизм широко применяется и не имеет никакой связи с гармошками (проявите минимум сообразительности и расширьте свой-ваш кругозор и образовательный уровень) а для таких недалеких пойнтсов мною специально сказано в моей работе, что слово гаромонизм происходит от слова гармония......... |
Автор: | Arslan [ Вс окт 09, 2011 5:23 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство и коммунизм |
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а): а для таких недалеких пойнтсов мною специально сказано в моей работе, что слово гаромонизм происходит от слова гармония.........
Слово "гармонь" тоже происходит от слова "гармония". И что?.. |
Автор: | В Н ЛЕБЕДЕВ [ Вс окт 09, 2011 6:16 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство и коммунизм |
Arslan писал(а): В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а): а для таких недалеких пойнтсов мною специально сказано в моей работе, что слово гаромонизм происходит от слова гармония......... Слово "гармонь" тоже происходит от слова "гармония". И что?.. вам сказано. что слово гармонизм широко применяется и известно.... а для неграмотных в моей работе сразу определено что гармонизм имеет отношение к гармонии ...но не к гармошке более того топонимика происхождения слово гармошка вами не доказана..... |
Автор: | Пойнтс [ Вс окт 09, 2011 11:19 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство и коммунизм |
Лебедев, гармонь - это просто "в рифму" пришлось. А настоящее обвинение в том, что ваша модель ни на копейку не отличается от капитализма, несмотря на декларируемые свойства. И читать ваши работы, чтобы видеть этого вывод, совершенно излишне - вы достаточно ясно изложили суть своей схемой, которую, наверное, в каждой теме демонстрируете. Ваш так называемый "материальный" потенциал представляет из себя обычный капитал, ни на грамм не более материальный, чем ваш аккаунт. Этот "потенциал" в капитализме с Лебедевым или без Лебедева просто манит производителей-несобственников, которые единственные и создают материальный продукт. А манит он единственным своим свойством - правом на изъятие, правом наложения лапы на произведенный продукт. Поэтому никакого перелива через кран этого потенциала в сторону производителя-несобственника не будет в принципе - с какой стати капиталистам отдавать право, если именно получение этого права является единственным стимулом пребывания в капиталистической ипостаси. Ситуация - как при игре "Царь-горы". Производители набигают снизу на "гору права-капитала", затрачивая свой действительный матеральный потенциал - способность к труду - чтобы закрепиться на вершине. Капиталисты, сидящие на вершине горы, толкают их вниз, изымая эти затраченные усилия, и складывая их в тело горы, с каждым разом оказываясь всё выше. Единственный "кран", распределяющий права на капитал - это налоги, которые находятся вне системы капиталистического накопления, то есть, они не откачивают капитал автоматически вниз горы-пирамиды. Они являются обычной платой капиталистов за спокойствие. Ваша схема иллюстрирует то же самое, если не считать, что вы совершенно необоснованно "заставляете" капиталистов терять капитал через кран - дураков нашли, штоле? |
Автор: | Arslan [ Вс окт 09, 2011 11:34 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство и коммунизм |
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а): топонимика происхождения слово гармошка вами не доказана.....
А я и не собираюсь Вам ничего доказывать. Просто я знаю, что слово "гармонь" произошло от слова "гармония". На этом инструменте звуки подобраны так, что они образуют гармонический ряд. Компране ву? |
Автор: | В Н ЛЕБЕДЕВ [ Пн окт 10, 2011 3:14 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство и коммунизм |
Arslan писал(а): В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а): топонимика происхождения слово гармошка вами не доказана..... А я и не собираюсь Вам ничего доказывать. Просто я знаю, что слово "гармонь" произошло от слова "гармония". На этом инструменте звуки подобраны так, что они образуют гармонический ряд. Компране ву? вы как всегда не в теме вопроса.....речь об этом.. вы вообще ничего не можете доказать...по причине схоластического вашего мышления и непонимания развития процессов в обществе а смысл слова гармонизм освойте узнав его применение ...... при этом ,например, гармонизм у меня .... в корне отличается и от гармонизма Фурье и от понятия гармошка |
Автор: | В Н ЛЕБЕДЕВ [ Пн окт 10, 2011 3:29 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство и коммунизм |
Пойнтс писал(а): Ваша схема иллюстрирует то же самое, если не считать, что вы совершенно необоснованно "заставляете" капиталистов терять капитал через кран - дураков нашли, штоле? у меня нет желания вас образовывать и втолковывать правильное восприятие процессов развития в системе общество-государство... тем более что у вас элементарная ваша лень и ваше упрямство не позволяют вникнуть в аргументацию моей работы вот вам еще раз........ Обогащение собственников беспредельное ограничено возможностями приобретать товар, принадлежащий собственникам, не собственниками, поэтому, всегда в конечном итоге, собственник заинтересован (как понимал это, например, Форд) в обогащении не собственников (иначе некому будет покупать товар у собственника, то есть будет отсутствовать необходимый рост платежеспособного спроса). В результате, всегда имеется исторический тренд в обществе, государстве к обогащению всех, и собственников и не собственников это и есть объективная база и фундамент для существования объективного закона дележа. Капиталисты вынуждены отдавать все больше из прибыли, против их воли,(иначе у не собственников будет отсутствовать платежеспособный спрос, необходимый для расширенного производства и дальнейшего развития, в том числе, и капиталистам) так как такова историческая предопределенность процесса в борьбе и единстве противоположностей в обществе. таково историческое движение к оптимизации противоречий между противоположностями в системе общество-государство Социализм по м-л построен быть может, как показала практика, но этот этап кратковременен и, затем, неизбежно, по вышеприведенным причинам, объективно закономерно идет возврат к капиталистической ОЭФ(то есть возрождение вновь полюсной пары противоположностей, капиталистической ОЭФ) и продолжение процесса развития и саморазвития общества по пути к действительной исторически объективно закономерной смене капиталистической ОЭФ на следующую ОЭФ(не гипотетическую коммунистическую ОЭФ). Какая пара новых полюсных противоположностей в новой ОЭФ (и какая это будет новая ОЭФ?) общества придет на смену нынешней полюсной паре противоположностей в капиталистической ОЭФ, можно только предполагать (выше было предположено что ими будут пара полюсных противоположностей " люди общества -- искусственный интеллект общества "). Но реальное определение новой пары полюсных противоположностей в новой ОЭФ общества, может определить только сама природа, только тогда когда возникнет объективная потребность в смене пары полюсных противоположностей в системе общество-государство, а пока, ныне, этой полюсной парой противоположностей являются полюсная пара противоположностей "собственники на средства производства ---не собственники средств производства". Вот когда человек сумеет понять объективно какая пара полюсных противоположностей в системе общество-государство идет на смену существующей полюсной паре противоположностей (новая пара возникает постепенно в среде уже существующей ОЭФ ), вот тогда он-человек может этот процесс осознано ускорять, если увидит в этом необходимость. Пока , ныне , в среде существующей пары полюсных противоположностей системы общество-государство "собственники на средства производства ---не собственники" новая пара противоположностей , делящих общество как целое на полюса, не выявлена и поэтому призыв м-л к уничтожению противоположности -собственника средств производства есть авантюризм, опровергнутый уже и практикой жизни . Человек, познавший известные ныне объективные законы развития общества имеет возможности ныне только осознано их применять (не уничтожая противоположность -- собственника частных средств производства), имеет возможность только гармонизировать и оптимизировать противоречия между полюсными противоположностями и только само время покажет какая новая пара полюсных противоположностей начнет нарождаться или уже зародилась в среде существующих ныне противоположностей капиталистической ОЭФ и придет на смену ныне существующей паре, только тогда природой будет объективно создана новая общественно экономическая формация общества с новыми полюсными противоположностями. Дележ материального потенциала общества, государства это объективно существующий процесс в обществе, государстве и не признавать этого обстоятельства просто невозможно. Правила дележа устанавливает общество, государство и граждане по этим правилам живут, по установленным на текущий момент правилам, так было всегда ,так есть ныне ,так будет и в будущем. Дележ всегда существовал, существует и будет существовать в любом обществе, государстве, не зависимо от его идеологического устройства. То есть дележ это процесс, определяемый в столкновении интересов, во всем их многообразии, собственников и не собственников и оформленный системой их взаимодействия, которая имеется в наличии в любом государстве: система законов, правил, понятий. На рис. 1 указанная система взаимодействия обозначена – КР. Дележ это процесс, состоящий из следующих взаимосвязанных и взаимодействующих процессов, характеризующих движение материального потенциала системы общество-государство : производство, распределение, потребление, накопление --- отраженных в "Схеме" на рис.1. Распределение - С7 это есть процесс, получения не собственниками материального потенциала по правилам, установленным процессом дележа. Приведенные выше формульные зависимости-- {1},{2},{3},{4}, неопровержимо верны и это уже есть доказательство тому, что представленная на рис.1 "Схема движения и дележа материального потенциала в системе общество-государство" верна и объективно соответствует реально протекающему процессу. Верность приведенной на рис.1 "Схемы", подтверждается также отражением в ней объективно действующих законов природы: 1.Схема отражает основной закон природы - закон сохранения знергии, в данном случае, применительно к системе общество-государство в виде - производство = потребление + накопление; 2.Схема отражает условие передачи, преобразования энергии и совершения работы (как следствие закона сохранения энергии): 2,1-- ни один материальный процесс без разности потенциалов существовать не может, то есть без разности потенциалов отсутствует работа процесса, что значит процесс "умер" (система отключается). 2,2--- любой процесс имеет разрушение ("смерть") при росте разности потенциалов в процессе выше критической величины (система "перегорает"); 3. Схема является графическим аналогом всех законов диалектики; 3.1- закона единства и борьбы противоположностей, 3.2- закона перехода количества в качество, 3.3- закона отрицания отрицания. Система общество-государство уже в недалеком времени будет описано матмоделью, где должны быть использованы как естественные так и общественные законы, в том числе законы философии, физики,экономики. Именно политэкономия и должна быть той наукой, которая объединяет естественные и общественные науки и законы экономики. В настоящей работе и в {1,3,6,8}, представлено начало такой политэкономии, а в "Схеме движения и дележа материального потенциала в системе общество - государство" на рис.1 как "оболочке" наглядно продемонстрировано взаимодействие в комплексе законов природы: естественных, общественных и экономики. .........."Схема" на рис. 1, это оболочка, которая вмещает, охватывает все (без исключения) бесконечное многообразие процессов, происходящих в обществе, при этом, естественно, в обществе, государстве действуют все природой созданные закономерности и взаимосвязи, в том числе и обратные связи. Из вышеприведенного следует, то что, именно, мониторирование накоплений у собственников средств производства и у не собственников средств производства, есть ключ к обеспечению правильного развития общества, государства, то есть мониторирование указанных накоплений - С2,С3, позволяет осознанно регулировать процесс создания тренда к С2 = С3 с использованием всех известных экономических закономерностей (мониторирование накоплений позволяет сделать видимой, так называемую "невидимую руку рынка"). Капиталисты вынуждены,в историческом объективном процессе развития системы общество-государство, отдавать все больше из прибыли, против их воли, не собственникам (как было показано выше), уменьшая эксплуатацию наемного труда, но в этом процессе есть грань, которая определяет момент перехода в системе общества- государства от эксплуатации собственниками не собственников к эксплуатации не собственниками собственников. Этим моментом и этой гранью и есть условие С2 = С3, которое разграничивает следующие случаи ::..................... В. Н. ЛЕБЕДЕВ ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях Санкт-Петербург Издательство Политехнического университета 2011 ISBN 978-5--7422-2914-8 http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html |
Автор: | Пойнтс [ Вт окт 11, 2011 4:15 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство и коммунизм |
Лебедев, вы пытаетесь объяснить мне то, что я знаю и без вас, но не в состоянии вникнуть в то, на что я вам указываю. Цитата: Обогащение собственников беспредельное ограничено возможностями приобретать товар, принадлежащий собственникам, не собственниками, поэтому, всегда в конечном итоге, собственник заинтересован (как понимал это, например, Форд) в обогащении не собственников (иначе некому будет покупать товар у собственника, то есть будет отсутствовать необходимый рост платежеспособного спроса). Форд молодец - всё правильно понимал. Потому что он не был типичным капиталистом, а был капиталистом-инженером и потому где-то даже философом. А капиталист-инженер знает, что не только прибыль всему голова, но и стабильность в обществе, которую надо поддерживать некапиталистическими методами.Но беда-то в том, что инженеров среди капиталистов ничтожно мало. И, в итоге, любой инженер проиграет гонку за прибылью типичному капиталисту у которого, как у дядюшки Скруджа - только доллары в зрачках. Типичный капиталист учится только одному и умеет только одно - где и как купить дешевле, чтоб продать подороже. И этим своим навыком он далеко и быстро обгоняет в капитализации любого инженера и философа, а потом им же диктует правила игры - "я такой богатый, потому что умный". Теперь - о том, как типичный капиталист выходит из противоречия, указанного инженером. Если кратко: Он, как городской турист в лесу, - просто ищет другое место, чтобы нагадить там, где еще не загажено. Именно поэтому капиталистическая система постоянно расширяется. Итак, что мы имеем - в капитализме самыми успешными являются капиталисты, котоыре ничего не производят, а спекулируют. Именно эти собственники, благодаря своему богатсву, диктуют обществу правила. А инженеры, по недоразумению, при попустительстве системы, ставшие капиталистами, - быстро разоряются...или становятся типичными, как все. И все начинают играть по правилам: Если тут нельзя продать, надо нести туда, где продать можно. Если там не хотят покупать, нужно им пригрозить. Если у них не на что покупать, надо им одолжить. Если они не в силах ни покупать, ни вернуть долг, надо искать новых... Хотите, чтобы правила устанавливали инженеры, а не типичные капиталисты? Нет проблем - введите ценз на право получения прибыли только умными инженерами. Но если среди них вдруг окажется масса липовых инженеров, т.е. типичных капиталистов, то не обессудьте - жажда прибыли убивает любые ограничения. Цитата: возрождение вновь полюсной пары противоположностей, капиталистической ОЭФ В капиталистической системе нет противоположностей, как не бывает у пирамиды двух вершин. И собственники и несобственники мечтают о прибыли и стремятся получить прибыль. Система положительных обратных связей всегда приходит к закономерному кризису - крушению пирамиды и построению новой, если люди ничего кроме неё не знают - поэтому ваш взгляд в "светлое будущее" - Цитата: Какая пара новых полюсных противоположностей в новой ОЭФ лишен смысла. При тупом продолжении процесса будет тупое крушение пирамиды и тупое построение на обломках выжившими тупыми собственниками и несобственниками новой пирамиды. Цитата: Человек, познавший известные ныне объективные законы развития общества имеет возможности ...назваться Лебедевым и вещать о новооткрытом гармонизме капитализма. Цитата: Дележ материального потенциала общества...
Капитал, потенциал которого только и отличает собстенника от несобственника, - нематериален. Поэтому поделить его проще простого - просто хором не замечать, что кто-то претендует на прибыль. |
Автор: | Arslan [ Вт окт 11, 2011 7:56 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство и коммунизм |
Пойнтс писал(а): Но беда-то в том, что инженеров среди капиталистов ничтожно мало
Из этого неизбежно должен последовать вывод о том, что осчастливить человечество должен не капитализм, не социализм, не коммунизм и даже не гармонизм. Ни капиталисты, ни социалисты, ни коммунисты, ни гармонисты не способны построить счастливое общество. Только технократизм и алчные инженеры. Не так ли, Пойнтс? ![]() |
Автор: | Пойнтс [ Ср окт 12, 2011 7:15 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство и коммунизм |
Arslan писал(а): Не так ли, Пойнтс?
Разумеется, не так. Не знаю, где вы это в моем тексте разглядели. Разве что - читая задом наперед? У меня совершенно конкретно написано - если инженер становится капиталистом, то он либо разоряется, не в силах конкурировать со спекулянтами, либо становится спекулянтом сам, отбросив свою умную инженерию. Инженеры не построят коммунизм без опоры на крестьян-общинников С этих же позиций я возражаю и технократу, кстати, используя как аргумент ваш колхоз:) - http://zhurnal.lib.ru/comment/k/kucher_ ... nie?PAGE=2 |
Автор: | Грибник [ Ср окт 12, 2011 10:54 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство и коммунизм |
По моему, про инженеров точно подмечено. У меня один друг, инженер, ныне - буржуй. Так он все время впадает в заморочки по улучшению производства. (Дурак такой, в СССР учился.) Вместо того, чтобы заказывать в Китае по 5-й колонке ( ![]() Предприниматели, кто что-то производит, не достигают эффективности спекулянта. Они рано или поздно оказываются на кредитной игле в непрерывных долгах у ростовщиков. А ростовщики будут делать все, чтобы им все и всегда были должны, чтобы все и всегда были вынуждены просить, чтобы все и все время были зависимы от их благосклонности. Потому, что их целью является власть, а деньги и процент - лишь средство. «…и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобой не будут господствовать» (Второзаконие 15:6). |
Страница 27 из 31 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |