malchish.org

В производственные отношения вступают люди, а не средства производства с людьми. Труд - целесообразная и созидательная деятельность людей. Все прочее является работой станков, механизмов, домашних животных и оплате не подлежит. Мы ведь не платим яблоку за то, что оно растет? Но оплачиваем труд ( затраты труда) человека выращивающего и собирающего яблоки. Аналогичная ситуация и со станком и прочими механизмами созданными людьми.



Понятие стоимости никогда себя не изживет, а деньги никогда не исчезнут. Исчезнет скорее эксплуататорское государство, а вместе с ним уродливая, абсолютно маразматичная банковская система и денежная система порожденная ею. Деньги станут мерой труда и средством обмена стоимости на потребительную стоимость. Все прочие функции денег отомрут. Коммунизм (разум) победит рано или поздно. Прогресс буржуазным отморозкам не остановить.

Мерой труда станут не деньги, а ГОСТы, инструкции, обязательства и совесть конечно. Деньги будут выполнять только одну функцию - это распределения, но это уже не деньги, а скорее талоны. Квартиры будут не покупать, их будут выдавать, как при СССР, будут продуктовые деньги, автомобильные, курортные и т.д. Деньги будут разными, а не универсальными, нельзя будет за хлебные деньги купить водку и наоборот.

[Олбан и коверкание слов. Баламут]
так!



В сфере необязательного престижного потребления деньги продолжат играть ведущую роль.



Необходимый минимум благ будет распределяться на безденежной основе "по ГОСТу". "Автомобильные" "хлебные" "водочные" деньги не нужны, ибо будут (останутся) деньги байкеров, фишки геймеров, рубли Webmoney, доллары Paypal-а, золото e-Gold и т.п. расчётные системы локального характера конкурирующие между собой.

Именно деньги и станут мерой труда, а не талоны и прочие фантики. Хе-хе. ГОСТы, инструкции, обязательства и совесть к стоимости денег отношение имеют самое непосредственное. Но ворью и жулью при власти эти ограничения не нужны. Каким образом они будут тогда получать свою прибыль? Для того, чтобы деньги стали мерой труда достаточно законодательно в Конституции закрепить норму, что объем денежной массы в обращении установлен на веки вечные и не может быть уменьшен или увеличен произвольно по чьей-то глупой воле. Общество должно быть поставлено перед фактом, что воровство будет отражаться на его благополучии. Чем больше люди себя будут обманывать обманывая подобных себе, тем больше от этого сами и будут страдать. Разве примера капитализма не достаточно? Зачем буржуазный маразм тащить в социализм, с какой целью? Прочие ваши примеры из советской практики даже комментировать не берусь. Они ошибочны изначально. Абстрактный труд людей везде одинаков. Этого утверждения достаточно, чтобы понять, что и продукт труда должен обмениваться на одинаковые деньги, а не на различные фантики выпускаемые под разнообразный продукт конкретного труда.

А как эти блага будут распределяться, каков механизм такого распределения? Я думаю будет универсальная именная электронная карта, в которую и будут забиты эти "адресные" деньги. По такому принципу работают "социальные карты" в США, владелец социальной карты может купить хлеб, молоко, одежду, лекарства, но не может сходить в казино, ночной клуб, купить спиртное и т.д., деньги блокируются.

Престижное и непристижное потребление - буржуазный предрассудок. Потребление не возможно разделить по престижности. Общественное производство должно удовлетворять максимальное количество потребителей и не растрачивать ограниченные ресурсы на предметы роскоши и престижа. Неравенство в потреблении порождает социальное неравенство. В обществе социализма это не допустимо. Иначе мы получим второй "совок" с теми же последствиями, что привели к деградации социализма в СССР.

Мобильный телефон, компьютер и даже телевизор прежде были предметами роскоши и престижа, а теперь они в каждом доме. Следуя логике Кулиберова их вообще не нужно было даже начинать производить, раз на всех изначально не хватает.

И с этой карты будет "стричь" не малый процентик за услуги банк? На каком основании?


Мы не собираемся строить общество, где будут люди нуждающиеся в подачках и милостыне. Любой человек при социализме сможет найти работу и прокормить себя, а заработанные деньги потратить по своему усмотрению, а не по желанию "вумных" тетек и дядек. Казино, спиртное, наркота и прочая лабуда в социалистическом обществе не допустимы. Ваша карточка не имеет никакого смысла. Это лишние затраты труда и времени и дополнительная головная боль.

Следуя логике Кулиберова продукт труда стоит реализовывать по стоимости или по "себестоимости" по-вашему. Спекуляция при социализме не допустима!
[Жалобы оставлять в модерации. Баламут]

Сказал, как отрезал, хе-хе. Мдям-с.

Я бы внимание уважаемых дискуссантов всё-же заострил на проблеме невозможности сопоставления благам числовых значений. А то тут некоторые деятели уже бегают от меня как черти от ладана, хе-хе. Но я товарищ параноидального склада, упёртый то-есть.

Усе возможно шеф, усе!

Неа, коллега, не у сё, далеко не у сё.

Нет такой проблемы, она искусственная, выдуманная маржиналистами, экономика не нуждается в сопоставлении благам числовых значений. Блага бывают либо полезными, либо бесполезными, поэтому здесь нужны не цифры, а знаки: +/-, либо зачет/незачет, хочешь/нехочешь. При желании можно и в цифрах 1/0. Если продукт пользуется спросом, то ему можно присвоить цифру 1, если нет - 0

В принципе благам числовые значения сопоставить можно, но для этого надо придумать прибор (кайфометр ), который бы фиксировал психоэмоциональные изменения в человеке, когда перед ним находится конкретное благо. Если люди смогли придумать детектор лжи, почему бы не придумать кайфометр? Прибор должен попросту научиться измерять положительные эмоции, которые испытывает человек, когда он обладает каким-то конкретным благом.

Можно ли знаниям сопоставить числовые значения? В школах знания оценивают по 5 бальной системе, а при сдаче ЕГЭ по 100 бальной, а по некоторым дисциплинам вообще ставят зачет/незачет. Диплом либо есть, либо его нет, а оценки в дипломе не так важны. Марксисты делят все продукты на полезные и бесполезные, а не меряют степень полезности отдельных продуктов. Если яблоки кому-то кажутся вкуснее, чем груши - это еще не значит, что яблоки должны стоить дороже груш.

Вот, допустим, ребятёнка в школу собирают, буквари форма новая, а он взбрыкивет - не хочу учицца, хочу женицца! Что на это скажет кайфометр? А Фикрет? Или прививку сделать, или зуб выдернуть.
Опять же, мусор вынести жена мужа просит, хе-хе. И много ещё всего неприятного, эмоционально трудного, но объективно необходимого приходится людям в своей жизни совершать.
Что касается Австрийской школы - она обозначенную мной проблему даже не ставит. Она лишь учитывает индивидуальные предпочтения, но в возможностях сопоставлять благам числовые значения не сомневается.

Ошибаетесь, если считаете, что при социализме любой человек сможет найти себе работу. Научно-технический прогресс приводит к высвобождению излишней рабочей силы, появляются "лишние люди" не востребованные экономикой.