malchish.org

я уже кажется в пятый раз пишу :

разница в живом труде есть причина прибыли стороне которая обменяла товар свой имеющий меньшее количество живого труда

мною пр русски сказано;
если вторая сторона обмена ... например имеет единицу товара (выставляемый на обмен) с большим количеством живого труда чем единица товара первой стороны обмена

и происходит обмен например единицы товара на единицу товара
то первая сторона получит единицу товара с большим количеством живого труда

тогда прибыль первой стороны соответствует разнице в живом труде этих товаров то есть прибыль есть функция от разницы живого труда в обмениваемых товарах

конкретная денежная величина прибыли определяется механизмом материализации цены изложенным в моиж работах
прибыль определяется таким образом количественно в денежном выражении как слагаемое в материализованной цене

вторая сторона при обмене получили другие ей нужные факторы (соответствующие в их сумме разности в живом труде товаров----обмен есть всегда эквивалентен).... например.... пользу которую вторая сторона в дальнейшем экономическом цикле преобразует в прибыль или будет ее-пользу использовать в личном потреблении

все ясно как "апельсин"
при этом надо вам осознать что стоимость есть многофакторная абстрактная качественная величина

1. Лебедев В.Н. О некоторых (неизвестных) основах политэкономического процесса (междисциплинарный подход). СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

2. Лебедев В.Н. Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011.
ISBN 978-5-7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

В чем вы измерили количество живого труда?

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

вам дано разъяснение как образуется прибыль и от какого аргумента в общем случае она зависит как функция

разъяснено каким образом получается прибыль в денежном выражении

при этом определять количество живого труда не требуется......
имеено так протекает реальный процесс

Ничего никем и никак тут нам не разъяснено, гражданин Лебедев.
Не определив, - в каких величинах вы измеряете количество труда, которое определяет разницу, вы не определите и величину прибыли, составляющей эту разницу. Прибыль в таком случае будет совершенно абстрактным понятием, как и указанная вами "дополнительная например польза и другие нужные факторы" - то ли есть они ли нет их и неизвестно у кого появились.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

вы еще раз демонстрируете вашу ограниченность...... шоры в вашем сознании железобетонные

вам же предметно показано как количественно определяется цена в денежном выражении....

вам разъяснено что прибыль есть одно из слагаемых цены
зная денежное значение цены и денежное выражение издержек
вычтите ... Пойннтс из известной цены известные издержки и получите ВЫ- Пойнтс .....количественную денежную величину прибыли


живой труд при этом определять не нужно
при этом сообщаю вам что труд есть понятие не имеющее количественного определения....как не имеет количественного оределения и например польза товара

труд измеренный временем или калориями дает результат совершенно разный в стоимости и в ценах товаров

Я торгую на валютной бирже уже много лет (паразит, конечно),
знаю про цену покупки, про цену продажи и про маржу.
Где тут слагаемое прибыли - не знаю.
Когда выгодно - куплю, когда выгодно - продам.
Купил дешево, продал дороже - вот и прибыль.
А при покупке в цене никаких слагаемых не было.
Или продал я недавно свой старый автомобиль, цену назначил по Адаму Смиту (на которую покупатель согласен )
где тут "слагаемое" прибыли?

Я в шоке! Просто нет слов.

слов у вас много .....но все глупость одна ваша

вы еще раз наглядно показали, что у вас каша в голове и мысли у вас путаются

и еще раз подтаердили, то что вам рекомендовано уже неоднократно...... вам- кулиберов в начальную школу пора ,где ,например, вас научат, наконец-то, хотя бы арифметике

если бы вы ее-арифметику знали то никакого шока у вас-кулиберов не было бы,
вам тогда было бы понятно, что
если
Ц(цена)=З(затраты)+ЗП(зарплата)+П(прибыль)= И(издержки)+ П(прибыль)

то П(прибыль)= Ц(цена)- И(издержки)

кулиберов вам надо срочно в начальную школу ...... тогда вам будет понятно как определяется прибыль ,
о чем мною сказано, а вами как всегда по необразованности вашей ничего не понято.... как обычно

вам кулиберов самого себя надо спросить . ... почему у вас не хватает сообразительности и ума что бы опредилить величину ваших издержек
и зная цену и ваши издержки определить величину прибыли

вы кулиберов в шоке от того что вы- кулиберов напрочь необучаемый даже арифметике.........

Продраться сквозь поток бессознания Лебедева мудрено. Если он так же пишет свои "труды", то никто кроме него их не в силах прочесть, не говоря уж про понять. ОВидимо, он просто не хочет, чтоб его понимали.
Однако желающим его понять, при некоторой тренировке, умноженной на стажировку в дурдоме в качестве санитара, вполне можно различить в его характерном бормотании отдельные связные выражения.
Например, замаскированное в бормотании открытие, "что прибыль есть одно из слагаемых цены". Это открытие Америки настолько возбуждает первооткрывателя, что он позволяет себе в дальнейшем не утруждаться смысловой связанностью. При этом ничтоже сумняшеся противоречит сам себе, как это у них, дурдомских, принято.
Он бормочет, "что труд есть понятие не имеющее количественного определения", что не вызывает недоумения. Однако буквально накануне этот экземпляр убеждал, что "прибыль ...соответствует разнице в живом труде этих товаров то есть прибыль есть функция от разницы живого труда в обмениваемых товарах"
Известно, что прибыль - количественное понятие. Но как можно получить разницу из неколичественных понятий - известно только Ктулху, который нашептывает Лебедеву его откровения.

Между тем, разность определяется не между неколичественными трудами, а между количественными понятиеми - оплата труда, затраты на действие труда. Лебедев хочет всех убедить, что тот, кто получил прибыль, затратил больше живого труда, чтобы обосновать справедливость спекулятивного обогащения. Хотя совершенно очевидно, что оплата труда входит в издержки, и именно тот, у кого их меньше, получает прибыль.
То есть, Лебедев считает прибылью неоплаченный живой труд (оплатой которого и является прибыль). В таком случае, под живым трудом он понимает хитрожопость спекулянта. Можно пойти ему навстречу и признать хитрожопость трудом, но это будет совершенно особый труд, труд, в результате которого ничего не появляется и не способствует появлению, а только изымается всё, что создано обычным человеческим живым трудом.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

пойнс и кулиберов это одна зашоренная братия ..... у которых в мозгах каша и мысли совсем запутались

этот экземпляр ---пойнтс не знает например что слово соответствует и функция не означают что труд имеет количественное определение:
----соответствует не значит равно
----а функция — многозначный термин, который означает такое отношение между элементами, в котором изменение в одном влечет изменение в другом....при этом ясно что при определении труда как не имеющего количественного определения .... и фукция упомянутая не определяет математически количественно прибыль живым трудом а означает отношения между элементами в котором изменение в одном влечет изменение в другом


таким образом пойнтс вы себя сами высекли как не способного осознать смысл сказанного в рядом стоящих фразах
таким образом вами пойнтс продемонстрировано грубость ваших мыслительных процессов и не умениеанализировать вами читаемое
что естественно вам не позволяет понять сообщения ......у вас нет от природы тонкости восприятия взаимосвязей.....вы все топорно воспринимаете и не желаете думать для случая если такая возможность вам природой предоставлена



как это в реальной жизни происходит показано и доказано мною в моих работах
соответствующие цитаты были вам неоднократно предоставлены...... и естественно вашим пойнтс мозговым ресурсом поняты не могли быть

повторю вывод как это происходит и как стоимость неколичественная превращается в количественную цену слагаемым которой есть количественная прибыль:

учите ... Пойнтс

...Общество создает товар, характеризуемый качественным комплексом (стоимость ценность комплексная) — СЦК = ФТ(факторы труда) + ФП(факторы полезности) + + ФД(другие факторы), состоящим из качественно оцениваемых факторов сторонами сделки при обмена или купли-продаже товара.
Затем, оно же, это общество, материализует качественное СЦК общественным сознанием, т. е. определяет количественно цену товара через реально действующий механизм образования цены(которая и определяет количественно прибыль),
поэтому, отсюда следует, наличие качественной и количественной субстанции {Субстанция, сущность, то, что лежит в основе. Первопричина происходящего. Традиционно принято выделять 2 вида субстанций — Дух и Материя}, основы и сути цены [2, 8]:

– Качественной субстанцией, основой и сутью цены является стоимость ценность комплексная:
СЦК = ФТ + ФП + ФД;

– Количественной субстанцией, основой и сутью цены является ее выражение в виде формулы цены:
Ц(цена) = З(затраты) + ЗП(зарплата) + П(прибыль).

Материализация СЦК, через приведенный выше механизм объективного образования цены (отражаемый в формуле Ц = З + ЗП + П), есть, в данном случае, процесс восхождения от абстрактного к конкретному: от абстрактной качественной стоимости (СЦК) товара к конкретной количественной цене товара.


В. Н. ЛЕБЕДЕВ
КОМПЛЕКСНО-ФАКТОРНАЯ
ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ
(КФТС)
Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета
2011
©Лебедев
ISBN 978-5-7422-2914-8

В. Н. ЛЕБЕДЕВ
ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях
Ленинград
Издательство Политехнического университета
2011
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html




пойнтс вам не стыдно так выпукло демонстрировать вашу тупость и глупость?

ведь вы все переврали.....
и нагло приписываете ваши галлюцигенные глюки мне

у меня в моих сообщениях неоднократно в ваш адес сказано что прибыль получает та сторона обмена которая обменяла свой товар имеющий меньшее количество труда на товар с большим количеством труда

например

в последующих сообщениях моих я еще вам это разъяснял ,....
значит
вы - пойнтс нагло врете утверждая что у меня прибыль получает тот кто затратил большее количество живого труда

пойнтс вы абсолютно неадекватный человек..... просто бредите вашими нелепостями

Лебедев, утверждение, что прибыль является составной частью цены, я уже давно воспринимаю как бред!

Цена есть денежное выражение стоимости!
А не стоимости и прибыли!!!

Составными частями цены являются только прибавочная стоимость и добавленная стоимость!!! Когда Вы эту элементарную истину усвоите, тогда и поймете, что прибыль не является частью стоимости.
О прибыли все желающие могут говорить, как о боге. Это не запрещено! А вот получать прибыль имеет право только тот, кто является сам богом или хотя бы воскрес после смерти.

кулиберов вам же уже многократно сказано что у вас каша в голове... и мысли путаются или их у вас вообще полное отсутствие

прибавочная стоимость входит в понятие добавленная стоимость которая соответствует сумме зарплаты и прибыли

а цена содержт еще слагаемое назвыаемое -----затратами постоянного капитала
и без этого слагаемого в цене капиталист никогда не вернет затраченные им средства то есть будет банкротом

итак цена= затраты+ добавленная стоимость== затраты+зарплата+прибыль

кулиберов ваша патологическое невежество просто беспредельно

Лебедев, я не марксист! Поэтому марксистскую чушь не распространяю. Разберите для начала мое понимание стоимости. Может тогда и сами себе поставите оценку своей адекватности!!!

Я вам и подобным вам еще раз повторяю, что без моего понимания стоимости, в своем развитии, продвинуться вперед вы больше не сможете. Глупцы!!!

У нашего пациента Лебедева очередное обострение, убойно коррелирующее в количественном выражении (функции) с количеством точек в посте. Количественная функция от неколичественной разницы у него не вызывает диссонанса. Пациент Лебедев вполне может набросать на стенах, потолке и окне своей палаты разные функции своего функционирования, не заморачиваясь количественным определением исходных переменных.
А что с того, - объясняет Лебедев отсутвие диссонанса разбрасывая функциональные выделения, - "функция — многозначный термин, который означает такое отношение между элементами, в котором изменение в одном влечет изменение в другом".
Нельзя отказать пациенту во внутренней непротиворечивости в пределах одного предложения или даже абзаца. Как известно, внутренняя непротиворечивость есть обязательное условие стойкости шизофренического бреда. Поэтому никак нельзя отказать пациенту Лебедеву в признании, что "многозначный термин" в рамках его бреда может иметь сколько угодно степеней свободы в своих определениях. Если применять многозначные термины, вроде "функция" или "трансмутирование", а еще лучше - "мое внутреннее ощущение" - то любые неколичественные изменения чего либо можно выразить количественно.

Последний "многозначный термин" владеет внутренним миром пациента Лебедева в наибольшей степени, что позволяет ему конструировать такие количественные функции как "у вас нет от природы тонкости восприятия взаимосвязей", "вы все топорно воспринимаете", что непосредственно свидетельствует о способности пациента охранять свою внутренюю непротиворечивость от посягательств логики. Вершиной этого охранительского рефлекса пациента Лебедева в отношении внутренней непротиворечивости следует признать его апелляцию к главному аргументу:
"как это в реальной жизни происходит показано и доказано мною в моих работах".

Поскольку без дезинфекционной защиты никто не возьмется исследовать разбросанные по палате следы функционирования организма пациента, его "работы" удостоятся внимания археологов 28-го века. Если конечно, за прошедший период с ними не произойдут возможные неколичественные изменения, поскольку они тоже относятся к живому труду.

Как и все пациенты с подобной клинической картиной, пациент Лебедев предпринимает смелые вылазки из охраняемой области своей внутренней непротиворечивости, с целью поразить оппонетов (или археологов будущего), обильно поливая следы своей функциональности извержениями типа: "общество, материализует качественное СЦК общественным сознанием, т. е. определяет количественно цену товара через реально действующий механизм образования цены(которая и определяет количественно прибыль)".
Как можно видеть, в этом случае он даже пренебрегает возможностью наследить своими излюбленными многоточиями. При этом понимание очередной функции пациента - "материализация сознанием качественного понятия в количественное" по прежнему остается в строгих рамках внутренне-непротиворечивого мира пациента, ограниченного ему одному ведомой "многозначностью" приведенных терминов.
Давно указанное пациенту несоответсвие между качественным сложением в формуле СЦК и количественным в формуле Ц(цены) побеждается пациентом с помощью особо сильного колдунства, именуемого им "материализацией":
"Материализация СЦК, через приведенный выше механизм объективного образования цены (отражаемый в формуле Ц = З + ЗП + П),"
Сие колдунство имеет шанс в глазах археологов будущего приобрести статус нового шаманского обряда, не менее значимого, чем обряд Зохавания Ктулху.

В порыве просветления и выхода из внутренней скорлупы пациент Лебедев вдруг обнаруживает в окружающих флюидах очередное откровение, которое было известно окружающим еще до его впадения в катарсис. Например, вот:
"прибыль получает та сторона обмена которая обменяла свой товар имеющий меньшее количество труда на товар с большим количеством труда...
С таким же успехом пациент мог бы убеждать всех, что солнце восходит на востоке. Вместо этого он предпочитает дополнить внезапно свалившееся озарение убеждением, что выигравшая сторона
"получает с товаром дополнительно например пользу и другие нужные этой стороне факторы входящие в стоимость которые в следующих циклах эта сторона обмена может и превратит в прибыль"
тем самым объясняя возможность получения прибыли таким особенным свойством товара - нести дополнительную например пользу и другие факторы, входящие в его стоимость. Как появляется эта дополнительная польза, которую не мог обнаружить первоначальный владелец товара, не говоря уж про другие нужные факторы, пациент не объясняет.
Зато пациент не поленился повторить свои извержения в одном посте, очевидно думая, что они будут выглядеть от этого убедительнее.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

Прибыль у порядочных людей не может быть составной частью цены!!!!!! Она должна быть вне закона, как бог!
ЗЫ. Исправил свою ошибку.