Arslan писал(а):
Так. Присваивалась говорите? Каким образом? Приведите пример присвоения.
Об этом ниже.
Цитата:
Доходы бывают разные. Например, зарплата - это тоже доход. Присвоенная ПС - тоже доход. Но если во втором случае имеет место эксплуатация, то в первом - нет. Это во-первых.
Всё правильно. Азы не надо объяснять.
Цитата:
Во вторых, о каком огромном числе Вы ведете речь, если вся численность КПСС составляла всего 6,5% населения. А партработники в свою очередь составляли мизерную часть уже этих 6,5%. Где же Вы увидели "огромное число"?
Вы сами назвали это число - около 400 тыс. Это для меня огромное число. Это половина численности вооружённых сил России. 40 дивизий.
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
Целая армия, однако...
Цитата:
Интересный Вы человек, Максон. А куда Вы дели Штатовскую бюрократию? Или бюрократии в Штатах нет?
Никуда не дел. Она и в СССР была. И не входила в число партийных работников.
Цитата:
Термин "Присвоение" означает "сделать своей частной собственностью". Госдачи были в частной собственности партфункционеров? Нет.
О, это уже филосовский вопрос. Точнее даже юридический. Формально дача не принадлежала функционеру. Но он ей пользуется? Да. Распоряжается? Вполне. Может даже сыну передать, как ни странно. Правда тут есть свои тонкости, имеющие отношение к ... феодальным порядкам. Феодал мог распоряжаться имуществом своих вассалов почти так же как своим. В этом смысле вассалы хоть и имели свои замки, но эта их собственность зависела от расположения их главного сюзерена. Точно так же местные партийные царьки зависели от своего генсека. Схема очень похожая. Даже смена генсеков походила на дворцовые перевороты. С интригами и заговорами.
Таким образом частная собственность в СССР была ограничена. Эта ограниченность походила на ограничение частной собственности при феодализме.
Цитата:
А эсли рассуждать так, как Вы, то я тоже эксплуататор еще тот. Потому что я тоже пользуюсь колхозным домом. И сосед мой эксплуататор. Он тоже пользуется колхозным домом.
У вас есть коренное отличие от партийных функционеров - вы приносите пользу своему колхозу. А значит и имеете право на часть ПС, производимой колхозом.
Цитата:
Про камуфляж лучше спойте либералам, а не мне. Госдача первого секретаря Башкирского обкома КПСС стояла совершенно открыто и ничем не было закамуфлировано.
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
Закомуфлирована была не сама дача, а
принадлежность этой дачи секретарю. Приставкой "гос-".
Цитата:
Потому что, как только Нуриев перестал быть первым секретарем, он тотчас потерял право пользования этой дачей. Если бы дача была им присвоена, пусть даже "закамуфлированно", этого бы не произошло.
Верно. Но именно это обстоятельство послужило основным аргументом для государственного переворота 91-го года. Именно такие местные царьки и служили основным механизмом смены власти в СССР. Потому что хотели сделать дачки своими окончательно, без этих условностей... Ведь секретарь Ельцин именно на них опирался. На таких же секретарей.
Цитата:
Нет, не позволял. Назовите мне хоть одного директора завода или секретаря горкома, который присвоил хоть часть ПС.
Арслан. Что Вы понимаете под присвоением? Вот я взял и унёс с работы деталь. Присвоил? Пользовался дома, а потом выкинул. Нигде на бумаге не написано, что я стал её собственником. Точно так же с дачами секретарей. Они на бумаге государственные. Но живут там секретари и их родственники. На машине он ездит. Сломается - спишет. Тут нет купли-продажи, нет наследования (юридически), но всё фактически в распоряжении этих секретарей.
Цитата:
Было бы. Тогда Вы бы обвинили советских работников в эксплуатации. Потому что они бы делали то же самое, что и партийные работники - контролировали процесс производства и распределения, то есть, по Вашим понятиям, эксплуатировали.
Это бы происходило уже под моим собственным контролем. Я выбираю депутатов, я могу их и переизбрать. Они вынуждены отражать мои интересы служить обществу, а не себе. Партийных функционеров никто не выбирал. Это каста, замкнутая. И власть с народом они делить не собирались.
Цитата:
У нас тоже над управленцами стоит Совет. И что? Члены Совета - эксплуататоры?
Нет. Именно потому что они подконтрольны всем остальным членам колхоза. В этом суть демократии.
Цитата:
Они на самом деле несли эти функции. Что случилось после того, как КПСС сложила с себя эти функции предоставила полную самостийность директорам, Вы и сами знаете. Начался повальный дефицит, безудержный неконтролируемый рост зарплат, и как следствие, бешеная инфляция. И закончилось это развалом страны.
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
Вы плохо знаете историю. Развал страны начался именно под руководством КПСС. И только уже после развала страны КПСС сложила свои функции. Её задача была выплнена.
Цитата:
А Вы уверены, что был застой? Или Вы это за либералами повторяете? Если уж застой, так это сегодня. Даже хуже - откат назад.
Был. Был и откат при либералах. Но сначала был застой, кризис, голые полки в магазинах. Причём совершенно искусственно. Кризис был создан специально и именно секретарями КПСС.
Цитата:
Интересно у Вас получается. Работающие заводы и совхозы - это застой, а неработающие и разграбленные - это, стало быть, прогресс.
Нет, конечно, Арслан. Мозги вам капитально заморочили. Я не защищаю либералов, но они - перекрашенные партийные работники. Те самые. Все эти Ельцины-Черномырдины.
Цитата:
Так, стало быть, партработников районного уровня и ниже вычеркиваем из "огромного числа". Давайте тогда пример на областном уровне.
Зачем? Посмотрите на фото в библиотеке на категории "Экономика". Вы увидите сотни "Чаек". Кто на них ездил? Простой народ? Тут же всё очевидно...
Цитата:
Цитата:
И КПРФ, НБП, ЛДПР - это что такое?
Если это партии, то я - Майя Плисецкая.
![Confused :?](./images/smilies/icon_confused.gif)
Так дайте им иное название. Что это за сообщества? Будем использовать иной термин, дело не в термине вообще-то...