malchish.org

igrek
А смысл отрицать полезность идеи?
Проблема в практической применимости и изначальном упрощении модели до степени полного несоответствия реальности:
Для применения метода либо требуется равномерное образование изотопа во все эпохи на протяжении миллионов лет (при том что синтез изотопа оказывается зависит от солнечной активности, про всплески и вспышки которой известно)
Либо требуются точные данные о количествах изотопа в каждый геологический период, чего нет.
Кроме этого заранее считается, что отсутствует обмен вещества между захороненным "образцом" и окружающей породой, что естественно не так и для учёта проблематично.

Почитайте у Постникова: разные материалы дают разное накопление изотопов, а некоторые вообще не рекомендуется датировать этим методом.
Свежие образцы могут оказаться "ещё не рождёнными" или наоборот "глубокой древностью".
Вывод из статей: на сегодняшний день не существует методов достоверного определения "возраста".

Попробуйте почитать в сети о "глиняной статуэтке из Нампы".
А для полного кайфа можете добавить в запрос фамилию "Чудинов".

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"

Есть много, братец Баламут, на свете,
что не известно нашим мудрецам...

Не огорчайтесь. Перестав доверять некоторым "научным" методам, Вы окажетесь вместе с половиной населения Великобритании, которая не верит в теорию эволюции, как было выяснено в результате опроса, проведенного в честь юбилея Дарвина. И с Вами остаются те ученые, которые сохранили понятия о чести науки. Они способны мужественно принять данные исследований, не соответствующие их ожиданиям, и пересмотреть как методы, так и саму парадигму, потому что для них истина - не пустое понятие.

Наши расширяющиеся познания геологической летописи и возможность производить точное геологическое датирование свидетельствуют о том, что крупномасштабные модели и ход эволюции не согласуются с предсказаниями Дарвина, сделанными на основании экстраполяции из современных популяций и видов... Самая поразительная черта крупномасштабной эволюции - невероятно быстрое разделение организмов вскоре после их появления, за чем следовали длительные периоды неизменности основных характеристик строения тела и образа жизни.
Robert L. Carroll, "Towards a new evolutionary synthesis," Trends in
Ecology and Evolution 15 (2000)
http://slovotech.narod.ru/makepeace_05.htm

Так называемые "молекулярные часы" создают некую ауру аналитической непогрешимости филогенетических расчетов, в действительности молекулярные часы опираются на априорно
принятое палеонтологическое классифицирование. В них использована только одна точка классифицирования ископаемых. Создается впечатление, что ни в одном из этих молекулярных исследований не был проведен критический анализ геологических данных. ...Мы не можем всецело полагаться на несколько ископаемых свидетельств, которые используются в классифицировании, и закрывать глаза на гораздо более многочисленные геологические данные, которые противоречат молекулярным оценкам. Ученым, занимающимся исследованиями с молекулярными часами, еще надлежит представить ряд строгих критериев, по которым определяется надежность геологических данных в классифицировании.
Michael S. Y. Lee, "Molecular Clock Calibrations and Metazoan Divergence
Dates," Journal of Molecular Evolution 49 (1999)
http://slovotech.narod.ru/makepeace_05.htm

Не секрет, что эволюционисты почитают «храм времени». Время и случай есть двуглавое божество. Множество научных работ было сделано в попытке показать, что длительные периоды времени существовали.
Рэнди Уайсонг (Randy Wysong) “The Creation-Evolution Controversary”.

Если вероятность происхождения некоего события равна 1/1000 (один шанс к тысячи), и мы имеем достаточно времени повторить попытки много раз, то вероятность того, что это может произойти продолжает оставаться 1/1000. И это потому, что вероятность не имеет памяти.
G. Wald "Физика и химия жизни"

На мой взгляд, обе теории (эволюция и креационизм) могут быть верны одновременно. Вы сами изложили такой вариант.
Или обе ошибочны.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"

Вы про что? Про полезность какой идеи?
Баламут, на будущее: приводите цитату, ответом на которую является Ваше сообщение - часто бывает трудно догадаться, что Вы имели ввиду, потому и такие вопросы. Я понимаю, личный пример это хорошо (я про "злостное сверхцитирование"), в самоцель только не надо всё превращать. Везде должна быть грань разумного.

Я дала повод так считать? Тогда изложу еще раз свою точку зрения. Нет эволюции ни в каком виде - ни как у Дарвина, никак у христианских эволюционистов.

1. Мир возник по повелению Божию за 6 дней, эти дни были продолжительностью 24 часа каждый, а не миллионы лет.

2. Весь растительный и животный мир сотворен сразу по роду, а не явился продуктом превращения неживой природу в живую, низших видов в высшие.

3. Человек был сотворен Богом: Адам и Ева из ребра Адама, не было никакой "цепочки" от обезьяны через промежуточные звенья. Все выдаваемые за них ископаемые останки являются или подделками, или останками обезьян, или останками человека.

4. Естественный отбор выбраковывает дефекты и служит закреплению свойств вида.

5. Адаптация - внутривидовая изменчивость, а не переход на высшую ступень развития. Адаптированная популяция, состоящая из особей с гипертрофированными или утрачеными свойствами основного вида по отношению к нему является дефектной. Она способна существовать только в узком и неизменяемом диапазоне условий, т.е. при отсутствии естественного отбора.

??? Странно, что люди вместо выяснения истины пытаются выяснять звания, социальный статус. происхождение и т.д... И на этом основании делают выводы об истинности суждения говорящего и его праве на истину. Это так похоже на верующих и окопавшихся в науке лжеакадемиков. Меня это не удивляет.


Верующих обвинять в невежестве имею основания. А вот у вас оснований обвинять знающих в невежестве нет.



Умиляет меня ваша логика ... . Скажите своей собаке, коту или любому другому животному, что вы верующий. Эффект будет тот же. Хе-хе.

Есть экспериментальные доказательства существования эволюции.
Палеонтология, как я уже говорил, дает лишь косвенные подтвеждения эволюции. Прямые же подтверждения возможности превращения одних видов в другие можно получить только в эксперименте. Такие эксперименты проведены были впервые русским биологом Шапошниковым в году, кажется, 1965 (а потом несколько раз успешно повторены другими учеными). Шапошников пересадил популяцию тлей с того растения, которым этот вид тлей питается, на другое растение, которым они никогда не питаются. Результат: сначала, естественно, резко возросла смертность и достигла 90%. У выживших резко увеличилась изменчивость. В течение около 10 поколений выработалась новая адаптивная норма, т.е. фактически новый вид. Морфологически эта полученная в эксперименте популяция отличалась от исходной как два хороших вида друг от друга; экологически – предпочтительно питались другим растением; более того, была достигнута практически полная репродуктивная изоляция (особи новой популяции не хотели скрещиваться с особями исходной, дикой популяции, а только с себе подобными). Итак, в эксперименте один вид может превратиться в другой при изменении условий! Почему же он не может сделать этого в природе?
Популярная статья об опытах Шапошникова:
http://www.znanie-sila.ru/people/issue_18.html

Вообще же, про доказательства эволюции есть отдельная тема:
http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.php?p=6793
Там приводится вся система доказательств, которая очень обширна.



А почему так долго? 6 дней - это очень долго для всемогущего. Мог бы и за один миг всё сотворить. Кстати, если уж вести речь про сотворение мира, то тут временные рамки вообще бессмысленны. Бог нас мог сотворить и 5 минут назад вместе с готовыми воспоминаниями, обидами и заштопанными носками. И немытой посудой в раковине. Даже наш форум мог сам создать, а мне прописать в памяти, как будто я сам его делал... Всем участникам аналогично. Сама идея креационизма вызывает гораздо больше вопросов, чем эволюционная теория, где всё шло последовательно и имело вполне очевидные причины.

Короче говоря, зачем Богу понадобилась эта длинная история Земли в несколько тысяч лет с потопами, войнами и прочими "радостями" жизни? Не проще ли было пропустить всю эту ахинею и сразу перейти к Апокалипсису? Ведь ему изначально был известен результат? Так зачем тянуть так долго?

Видите ли, тут ведь мы коснулись философской сути бытия, основанной на причинно-следственных связях. Эволюция - это теория, которая строится на наличии этих связей, а креационизм их исключает. В том смысле, что первопричиной ставит божье творение, но эту самую первопричину можно поставить в любом месте нашей цепочки бытия. То есть Адам был не нужен! Бог мог создать всё человечество сразу в том виде, в каком оно и пребывает сейчас.



Вот-вот, всё сразу! И нас с вами, и этот форум!



Вообще-то с изменением внешних условий любой биологический вид становится к ним неприспособленным и такая отбраковка начинает служить уже измененияю вида, то есть эволюции.



Ну, если климат похолодал, а "дефектом" являлось повышенная пушистость меха, то выживет имеенно "дефектная" часть популяции. Считать такую адаптацию "дефектной" - вопрос относительный. По отношению к внешним условиям дефектным является уже основной вид. Собственно выживаемость вида в новых внешних условиях и является критерием "дефектности".

maxon:

Один вид ТЛЕЙ превратился в другой вид ТЛЕЙ, и что? =

Если бы все и появилось в один момент, все-равно нашелся бы из эволюционистов кто-нибудь недовольный, и сказал: все сразу сотворить легко, а вот попробовал бы Бог сотворить свет в первый день, а светила - только через три дня, траву и деревья раньше солнца, и чтобы не было солнца, но были несколько вечеров и несколько утр. Поэтому, наверное, Он и сделал как сделал.

Разве Бог был причиной потопа, войн и пр.? Разве Он берет в руки лук или автомат? Разве Он изобретает причину для войны и нападает? Разве Он грабит, бьет, насилует, ворует, прокладывает наркотрафик среди нас? Не мы ли сами делаем все это? Перестало бы человечество заниматься созданием этих "радостей" - и не понадобилось бы искать причину вне себя.

Если "пропустить всю эту ахинею", то окажутся неродившимися все те, кто способен наследовать вечную жизнь. Бог насадил человечество, как садовник сажает хорошее дерево, которое должно рождать свои добрые плоды, и ждет, когда дерево начнет плодоносить, чтобы собрать весь урожай плодов, которое дерево за свою жизнь может принести. Вы же предлагаете садовнику посадить дерево в зрелом виде лишь на один сезон, а потом срубить.
Срубают одряхлевшее, не дающее более плода, или выродившееся растение, подобным которому будет последнее человечество.

Не может быть философской сути бытия у материи, которая случайно породила жизнь и случайно может ее уничтожить. Да, для нас Творец первопричина всего, а для Вас? Откуда взялось то, что при Биг-Бане бабахнуло?

Вот и изложите свою концепцию Знания.
Я свои обоснования изложил в своих темах.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты

Стало быть вы таким образом признаете, что эволюционная теория справедлива?

Один вид обезьян превратился в другой вид обезьян (человека), и ничего. Земля вертится, Солнце светит, жизнь видоизменяется. Все в мире эволюционирует. Даже не живая материя!!!

В этом и вся философская суть бытия. Добавлю: жизнь создана природой не случайно, а закономерно.



Бог жизнь создал случайно или сознательно? Если случайно, то чем он отличается от природы? А если не случайно, то в чем философская суть бога, что оно собой представляет? Меня этот вопрос не волнует, потому что Природа есть суть бытия вообще, а бог порождение лишь фантазии, умозрительного бытия людей, которые сами по себе вместе с богом есть суть творения Природы.

[Провокация. Баламут]
Залез в чужой огород и хочет подать в суд на хозяина, за то, что морковка пришлась не по вкусу.

А креационисты доказали свою теорию?
Я вот как-то пропустил этот момент. Думаю основной тезис, который нужно доказать креационистам, это "Есть ли бог?". Христиане 2000 лет топчутся на месте и сводят все доказательства к "подвигу веры" )). А любой человек, кто не осилил "подвиг веры", и пытается прийти своим путем, оказывается оскорбил креационистов, за что на него требуется подать в суд. Хоть одно радует, меры цивилизованные, раньше на костре сжигали ))


В чем, чем, а в пиаре с религией бесполезно вообще кому-либо тягаться. Наука в пиар-достижениях по сравнению с религией "нервно курит в сторонке"

Там еще другая трактовка есть. Активация рецессивных генов. Пусть верующие порадуются, что творец изначально знал об экспериментах Шапошникова и заложил нужные рецессивные гены ))



Насколько я помню. Тля была однополая. Т.е. сами себя рожали. Вывод об изменении вида был сделан только на отказе от старой пищи, т.е. ранее доминантный ген дикой тли превратился в рецессивный.

Пример с тлёй действительно хиленький. Ну, уменьшилась выработка одних пищевых ферментов, увеличилась выработка других. От другой пищи, ферментов и, извините, испражнений, тли стали пахнуть по-другому и перестали "нравиться" друг другу. В мире насекомых запахи играют очень важную роль - новые тли со старыми знаться не захотели (или наоборот). Непонятно, на основании чего сделан вывод о новом виде тлей. Генетический анализ тлей кто-нибудь делал? Я не специалист, но по-моему, выводы об экспериментальном подтверждении эволюции тлей слишком... смелые, что-ли. Видимо, действительно с доказательной базой у эволюционистов хреново.

Между прочим, есть и другие опыты - по скрещиванию волков и собак. Выполнены они были по всем правилам научного эксперимента, по признанию учёных - безукоризненно. В результате через несколько поколений перекрёстных скрещиваний из полученных метисов вновь возникли волки и собаки. Может это покажется кому-то и удивительным, но известно это явление было ещё с древности - лучшие "волкособаки" получались из 2-го и 3-го поколений скрещивания собак с волками. Дальше порода ухудшалась - вновь получались либо собаки, либо волки. Данный эксперимент лишь научно подтвердил эти "слухи". И всё это, заметьте, на фоне огромного количества пород собак, в т.ч. и искусственно выведенных.

Скрещиваемость собак и волков лишь подтверждает тот факт, что все они произошли от одного вида или принадлежат к одному виду. В среде людей есть плотоядные и травоядные (вегетарианцы), но никто ведь не сомневается и не ставит под сомнение тот факт, что эти люди принадлежат к одному виду приматов?
Волки и собаки занимают в природе ту нишу в которой они наиболее приспособлены. Появление в потомстве метисов собак и волков обычное (обыденное) для природы явление. Как это опровергает теорию эволюции я никак не пойму. Напротив, этот факт лишний раз убеждает нас в том, что эта теория верна.

вот удивительно,сам неверующий признаёт творца в роли природы,а над нами усмехаеться,что мы верим в Творца живого,который обладает совершенными знаниями и создал саму природу с её совершенными законами,в гармонии.