Уважаемый Luk_M, совершенно очевидно, думаю, для всех, что в
вашем понимании цель захвата (приобретения, вымогательства, вымаливания) власти - изъятие продуктов\благ для личного употребления путем эксплуатации подвластного населения\контингента.Так аль нет? Или есть
существенные уточнения к формулированию цели?
Несущественные же, типа - поглумиться над людями из садистских побуждений, я думаю, рассматривать нет смысла.
Таким образом, в вашем же понимании, интерес Иванова по захвату \удержанию власти над рабочими состоит в изъятии у них части прибавочного продукта заради процветания его предприятия и его самого. И это вполне
справдливо для ситуации с Ивановым и любым другим работодателем, в том числе рабовладельцем -как владельцем той собственности (средств производства), которую его рабочие эксплуатируют с его разрешения. Ибо в одиночку эксплуатировать собственность так, чтобы она давала продукт, ни Иванов, ни другой Рокфеллер просто не могут.
Еще раз повторю - если бы цель власти исчерпывалась
только эксплуатацией, как нам внушает теория государства подавления, то сила (в том числе - психологическая, сила манипулирования и обмана), стояла бы на почетном первом месте, и
видеть за ней настоящий источник было бы проблематично. Вы под воздействием той же теории подавления поставили эту цель в приоритеты и, вполне естествнно, не замечаете за этим монстром такой мелочи, как действительный источник власти.
Luk_M писал(а):
Пойнтс, Вы говорите о ситуации захвата власти в среде равносильных субъектов. Если группа мужчин окажется на изолированном острове, то самый сильный или группа самых сильных, но обязательно с вожаком во главе, захватит власть силой.
Умозрительную ситуацию с изолированной группой рассматривать очень удобно, не мешают ни исторические примеры, ни давление авторитетов, только собственный опыт и здравый смысл дает нам правильную картину.
Итак, вы совершенно правы в этой цитате, уважаемый Luk_M, и смысла спорить с вами нет. Но!
Ваша картина соответвует лишь краткому периоду, по сути - мгновенному срезу со сложившейся ситуации - вот самый сильный дядя всех нагнул и заставил себя обслуживать. Между тем, ситуация некоторое время спустя, буквально - мгновение по историческим меркам, будет выглядеть совершенно иначе, например - дядя лежит с проломленным черепом, а его друг и правая рука занял его место. Или даже наследник дяди лежит с проломленным черепом, а наследник последнего раба пинает его труп. Потому что дядя по случайному обстоятельству однажды
потерял силу по причине травмы, болезни или массе других причин.
Таким образом, вы в своих построениях не учитывате, что власть над обществом выстраивается не ради сиюминутной выгоды, если властитель не полный дурак, а ради перманентного спокойного существования общества с той структурой власти, которая сложилась. И эта структура должна удовлетворять не только чаяниям властителя, но и его "быдла", то есть, управляемых. А ведь вам раньше намекали - общество это не статичная структура, а функция стабильного существования популяции во времени. Функциональная стабильность эта должна быть поддерживаема не только властителем, но и управляемым быдлом, иначе - революция при каждом удобном случае (когда у власти оказывается полный дурак с сиюминутным мышлением).
Что характерно,
представление о власти, как о возможности "сало с колбасой кушать, а кто мимо пройдет - в морду"(с) свойственно не столько нищебродам-крестьянам и прочему быдлу, а многим кабинетным теоретикам-интеллигентам, из коих вырастают Радзинские и Аксеновы, в своих опусах приписывающих эти представления Сталину и Берии.
А нам с вами стоило бы сначала выяснить - почему стабильность власти поддерживает подвластное население, подданные и налогоплательщики, рабы и труженики?
Из страха ли? Нет. Из желания поддерживать стабильное функционирование общества, в котором,
по их представлениям, они мирно существуют и развивают свое благосостояние. Таким образом, как я и говорил, - источником структурирования общества, то есть,
появления и сохранения в нем власти, являются таки интересы этого быдла. Пардон, народа.
Цитата:
У Иванова есть власть над рабочими предприятия потому, что он может заставить их что-то делать против их воли под угрозой увольнения или сокращения денежного содержания.
Я вам уже писал. Предварительно Иванов
берет на себя обязательство выдавать им это денежное содержание. Или, если он рабовладелец, обязуется хотя бы кормить своих рабов. В противном случае - хрен ему а не подчинение, хоть как он кулаками маши или добром и лестью уговаривай - разбегутся.
А что есть обязательство Иванова - это есть условие сотрудничества, выставленное ему от быдла.
Интерес быдла создал ситуацию, когда Иванов может рулить. Нет у быдла интересу - значит нет у Иванова ни власти, ни рабочих, а токмо куча собственности.
Цитата:
В данном случае его сила состоит в юридическом оформлении отношений "собственник - наемный рабочий".
Юроформление - это мелочь, не стоящая внимания. Никакое юроформление не спасет, если рабочий видит, что взамен подчинения ему ничего не светит в смысле награды.
Цитата:
Я подозреваю, что Иванов не артелью свободных художников руководит. Вот если рабочие на предприятии Иванова объединятся в профсоюз, тогда возникнет конкурирунтересющая сила, ограничивающая власть Иванова.
Опять же - мелочь. Рабочие Иванова могут без всякого профсоюза объединиться из "злобно-гойского чувства зависти" и устроить бучу, лишив Иванова не только власти, но и жизни. И если Иванов
будет уповать только на силу, обман, психологию и забить болт на интересы своих рабочих, то именно так и будет
Цитата:
Если под влиянием внешней среды на предприятии Иванова возникнет дефицит рабочей силы,например, такой, что Иванов будет бегать за каждым работягой уговаривая его поработать, власти Иванова на предприятии придет конец.
И опять же вы узко смотрите на ситуацию. Прямо, извините, как интеллигент Радзинский, случайно посетивший предприятие Иванова и увидевший мгновенный срез с ситуации, миг существования. Только дурак будет уговривать работягу, не обещая ему ничего взамен, то есть, игнорируя его интересы. А Иванов, в отличие от Радзинского, надо думать, не дурак. Работяга может работать забесплатно, за одно обещание, если прошлый опыт уверит его в том, что Иванов обещание выполнит.
Вот Березовский достиг власти, раздавая обещания и кидая всех партнеров одного за другим. Чем кончилось? Его бизнес - у Ромы, а сам он клянчит содержание в британском парламенте.
Цитата:
Объявите рабочим на заводе, что они могут делать только то, считают полезным для дела. Работа остановится сразу же.
А что рабочие считают полезным для дела? Рабочие считают полезным получать продукт на собственное обеспечение. Сами они его не выращивают, а покупают в магазине за деньги. Достать деньги у них есть два способа - получить у Иванова за работу или украсть у Иванова, продав часть его собственности, к которой они попустительством Иванова имеют доступ.
Какой путь выберет каждый рабочий? Либо первое, либо второе.
Выбрав второе, рабочий-вор получит продукт лишь на короткое время, а потом кончит, как Березовский. Выбрав первое, он не только избежит ненужных конфликтов с Ивановым, но и продолжит обеспечение своего стабильного существования во времени.
Так что любому рабочему-не-березовскому выгодно с точки зрения его интересов не только совместно с другими работать, но и иметь над собой власть, которая будет заниматься организацией производства.
Причем, разумеется, этой властью может быть и не Иванов лично, а избранный на его место рабочий вожак, если Иванова - к ногтю. Однако без власти, без организатора, не будет ни работы, ни содержания, ни стабильного существования.
Цитата:
Если субъект и объект договариваются (Иванов с профсоюзом, например) - это уже не властные отношения. Это возможно, почему нет?
Это не только возможно, но и обязательно. Не только профсоюз, но даже отдельный рабочий или даже раб подчинятеся только при соблюдении некоторых условий, о которых я писал выше. Эти условия - интерес подчиняющегося. И только их соблюдение позволяет его персоной руководить в интересах властителя. И это именно властные отношения. Какой бы ни был профсоюз мощный и влиятельный, рабочие
будут выпонять распоряжения Иванова, отвечающие цели - стабильному функционированию системы
Вход
{ GALLERY }
FAQ
Поиск
Чего же?