malchish.org http://malchish.org/forum/ |
|
О стоимости (резюме). http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=203 |
Страница 13 из 13 |
Автор: | Баламут [ Сб окт 02, 2010 1:37 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цитаты из Маркса... |
Стоимость создаётся только оценкой. Создание блага и создание стоимости происходят независимо. Ограничение доступа к благам изначально существующая данность. В одной местности имеются леса, в другой степь... К преодолению ограничения доступа относится сбор и доставка природных ресурсов к потребителю. Земляника растёт в лесу, любой может поехать и собрать сколько сможет. Но некоторые предпочитают покупать, а не собирать. А другие предпочитают продавать. |
Автор: | Пойнтс [ Сб окт 02, 2010 3:40 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цитаты из Маркса... |
Баламут писал(а): Стоимость создаётся только оценкой. Да, верно. Причем, любая оценка - это сравнение с чем-то. Как возникает необходимость оценки? Только когда нужно обменять одну сущность на другую. Но если невозможно сравнить яблоки с бананами ни по каким параметрам, кроме затрат труда на предоставление тех либо других к потреблению, то это сравнение единственно возможно - по затратам труда, причем, подразумеваемым, а не действительно вложенным. Если человек, к примеру, Робинзон на острове, выращивает бананы для своего пропитания, то ему абсолютно фиолетово, много или мало труда нужно для их выращивания. Он затратит какой угодно труд на добычу пропитания в любом случае. Но когда ему кто-либо предложит яблоки, как альтернативное питание, в обмен на бананы, Робинзон будет в своей оценке исходить из того - сколько труда необходимо ему, чтобы получить недоступные доселе яблоки. Первоначально эти затраты труда оцениваются как бесконечно большие, ибо яблоки недоступны ни в каком виде. И если Робинзон просто таки помирает без яблок, ломка у него, то он может отдать за одно яблочко весь урожай бананов. Но Робинзон по умолчанию не страдает нездоровым азартом и начинает торг с самого минимально возможного, по его мнению, сравнительного состояния (совершенно наплюя на то, сколько труда поставщик яблок затратил на их выращивание), например, - грамм банановой кожуры против тонны яблок. Конечно, этот наивыгоднейший курс - всего лишь сладостные мечты лентяя, поэтому Робинзон-реалист готов постепенно повышать курс из-за умозрительного понимания - так дешево ему яблоки никто не отдаст, и он скорее всего остановится на эталонном соотношении штука за штуку, с чем и придет на торг. И, вне всякого сомнения, если продавец яблок завысит на них цену по сравнению с придуманным эталоном, Робинзон будет сопротивляться, то есть приводить любые доводы и торговаться. Если же поставщик яблок согласится отдать килограмм яблок за один банан, Робинзон с большой вероятностью согласится. Таким образом, в основе стоимости хоть и лежат затраты труда, но только - умозрительные затраты труда потребителя товара на производство данного товара. Баламут писал(а): Создание блага и создание стоимости происходят независимо. Истинно так. Это одно из доказательств возможности коммунизма, при котором происходит создание благ (продуктов), но не происходит их оценки - создания стоимости. Баламут писал(а): К преодолению ограничения доступа относится сбор и доставка природных ресурсов к потребителю.
Преодоление ограничения доступа целиком - забота потребителя. Он оплачивает все услуги в этом процессе. Поэтому, строгая формулировка вашего положения звучит как "к преодолению ограничения доступа относятся все затраты потребителя на сбор (ресурсов/благ/товаров - хоть всё, хоть что-то подчеркнуть) и их доставку к (ВНИМАНИЕ!).....его границе ограничения доступа. Например, - к рукам в магазине, или хоть к холодильнику в доме или даже к ротовому отверстию. Внутри этой границы потребитель уже больше не тратит стоимости, не делает более никаких затрат, которые он оценивает как закупочные. Таким образом, корректно будет заявить, что граница распространения коммунизма с точки зрения любого потребителя, то есть граница отношений стоимости, - это и есть та граница доступа. Вообще-то, уважаемый Баламут, хотелось бы зравомысленного подхода к понятию "ограничение доступа" от упертых приверженцев ТТС. Ваша же дружба со здравым смыслом и без того не вызывала подозрений ![]() |
Автор: | Иван Кулиберов [ Сб окт 02, 2010 3:51 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цитаты из Маркса... |
Стоимость создаётся трудом, а оценивается денежными знаками! |
Автор: | Пойнтс [ Сб окт 02, 2010 3:54 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цитаты из Маркса... |
Кулиберов писал(а): Стоимость создаётся трудом, а оценивается денежными знаками! Ваше счастливое состояние всё больше обретает реальные черты ![]() |
Автор: | Баламут [ Сб окт 02, 2010 4:06 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цитаты из Маркса... |
Кулиберов, стоимость - это мираж. Сама по себе "стоимость" не существует. |
Автор: | Иван Кулиберов [ Сб окт 02, 2010 4:29 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цитаты из Маркса... |
И потребительная стоимость сама по себе не существует в отличии от блага. Стоимость создаётся в процессе производства потребительной стоимости. По-русски: затраты труда происходят в процессе преобразования блага в товар. [п. 2.4. Баламут] |
Автор: | Rudy [ Сб окт 02, 2010 6:18 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цитаты из Маркса... |
"Затраты труда" сами по себе не рожают стоимость. "Затраты труда" сами по себе рожают "благо" и ни чего сверх того не рожают, ни атома ни полатома. "Благо" в свою очередь, может стать товаром и может быть продано по меновой стоимости, коя суть продукт при полном непротивлении сторон. [п. 2.4. Баламут] |
Автор: | В Н ЛЕБЕДЕВ [ Сб окт 02, 2010 11:14 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цитаты из Маркса... |
Процесс труда, или житейски---труд, создает продукт и товар Никакой стоимости и ее составляющей -прибавочной стоимости труд не производит и не создает Так как стоимости количественно не существует, она-стоимость есть только в общественном и субъективном сознании: понятия и стоимость и прибавочная стоимость Количественно имеется в реалии не стоимость и прибавочная стоимолсть ,а только цена , затраты, зарплата , прибыль ,выраженные в денежном выражении Поэтому стоимость товара и прибавочная стоимость может только определяться качественно и при том только в сфере рынке общественным и субъективным сознанием при наличии покупателя ,при этом и количественно и стоимость и прибавочная стоимость определяется только ценой и прибылью и только в сфере рынка, в которой наличиствует покупатель, которого в сфере производства априори --нет |
Автор: | Баламут [ Чт окт 28, 2010 9:37 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цитаты из Маркса... |
Кулиберов Держите при себе свои оценки, "овации", "бла-бла-бла" и прочие подобные откровения. п.2.4. |
Автор: | В Н ЛЕБЕДЕВ [ Чт окт 28, 2010 9:46 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цитаты из Маркса... |
Иван Кулиберов писал(а): Я очень плохо понимаю, почему и на каком основании буржуй считает, что продукт чужого труда является его? :евил: Тупой я наверное, просветите меня, пожалуйста.
Наймите наемного работника , чтобы он вам построил дом После чего заплатите ему зарплату за его работу А затем считайте ,что ,например, половина этого дома -им построенного , принадлежит этому наемному рабочему И у вас-Кулиберов все будет замечательно.....вы не будете считать продукт труда наемного рабочего[ваш дом им построенный] принадлежащим вам,,,,, В цивилизованных странах с современным капиталистическим хозяйством практически уже реализован мною открытый закон объективного дележа материального потенциала общества: ..... дележ это процесс, определяемый в столкновении интересов, во всем их многообразии, собственников и несобственников и оформленный системой их взаимодействия, которая имеется в наличии в любом государстве: система законов, правил, понятий. На рис. 1 указанная система взаимодействия обозначена – КР. Распределение это есть процесс, получения несобственниками материального потенциала по правилам, установленным процессом дележа. На рис. 1 распределение обозначено – С7. Процесс дележа существует объективно и идет постоянно (методом "тыка" или последовательных приближений) в любом обществе всегда, идет и ныне, шел и прежде и обязательно будет идти в будущем, то есть объективный процесс дележа должен иметь априори объективную закономерность раз он объективен, которая - закономерность должна наконец-то быть формализована. Это и произведено мною в настоящей работе---хттп://ввв.лебедев-в-н.народ.ру/пагес/7/индех.хтм -представленным, формализованном законом объективного дележа материального потенциала.C2=C3 Рассмотренный закон объективного дележа материального потенциала, позволяет в комплексе обеспечить осознанное, основанное на законе природы, необходимое и требуемое государственное регулирование в обществе, государстве, с одновременным обеспечением необходимых рыночных процессов саморегулирования во всем объеме общества, государства, (включая микроуровни), ведущие к получению объективной величины прибыли собственниками при одновременном получении несобственниками объективной величины зарплаты, что приведет также к правильному регулированию уровня демократии и свобод в обществе. [п. 2.4. всех касается, не только Кулиберова. Баламут] |
Автор: | Иван Кулиберов [ Чт окт 28, 2010 6:34 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цитаты из Маркса... |
В цивилизованном обществе происходит эквивалентный обмен потребительными стоимостями, а не их делёж. Делят там, где имеется правовая возможность силой или путём обмана делить и распоряжаться продуктом чужого труда. Такая возможность существует при капитализме. Стало быть, капиталистическое общество не цивилизованное. |
Автор: | В Н ЛЕБЕДЕВ [ Чт окт 28, 2010 8:53 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цитаты из Маркса... |
Иван Кулиберов писал(а): В цивилизованном обществе происходит эквивалентный обмен потребительными стоимостями, а не их делёж. Делят там, где имеется правовая возможность силой или путём обмана делить и распоряжаться продуктом чужого труда. Такая возможность существует при капитализме. Стало быть, капиталистическое общество не цивилизованное.
ваша демагогия явно показывает вашу беспомощность что -либо противопоставить мне вы не в состоянии ничего возразить мне , кроме глупостей по вашей интерпретации слова--дележ поэтому почитайте еще раз , может до вас и дойдет смысл мною сказанного и его абсолютная правильность возразить вам совершенно нечего : .............. дележ это процесс, определяемый в столкновении интересов, во всем их многообразии, собственников и несобственников и оформленный системой их взаимодействия, которая имеется в наличии в любом государстве: система законов, правил, понятий. На рис. 1 указанная система взаимодействия обозначена – КР. Распределение это есть процесс, получения несобственниками материального потенциала по правилам, установленным процессом дележа. На рис. 1 распределение обозначено – С7. Процесс дележа существует объективно и идет постоянно (методом "тыка" или последовательных приближений) в любом обществе всегда, идет и ныне, шел и прежде и обязательно будет идти в будущем, то есть объективный процесс дележа должен иметь априори объективную закономерность раз он объективен, которая - закономерность должна наконец-то быть формализована. Это и произведено мною в настоящей работе---хттп://ввв.лебедев-в-н.народ.ру/пагес/7/индех.хтм -представленным, формализованном законом объективного дележа материального потенциала.C2=C3 Рассмотренный закон объективного дележа материального потенциала, позволяет в комплексе обеспечить осознанное, основанное на законе природы, необходимое и требуемое государственное регулирование в обществе, государстве, с одновременным обеспечением необходимых рыночных процессов саморегулирования во всем объеме общества, государства, (включая микроуровни), ведущие к получению объективной величины прибыли собственниками при одновременном получении несобственниками объективной величины зарплаты, что приведет также к правильному регулированию уровня демократии и свобод в обществе. хорошо уже то ,что Кулиберову наконец-то понятно,что его дом построенный им нанятым работником ,,, принадлежит только Кулиберову и никогда неамному рабочему |
Автор: | Иван Кулиберов [ Чт окт 28, 2010 10:34 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цитаты из Маркса... |
[п. 2.4. Баламут] |
Автор: | Баламут [ Чт окт 28, 2010 10:42 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цитаты из Маркса... |
Кулиберов опять выдаёт желаемое за действительное. И где он нашёл эквивалентный обмен... Какой такой нужный нам эквивалент мы получаем за нужные им нефть и газ? |
Страница 13 из 13 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |