malchish.org http://malchish.org/forum/ |
|
Что такое коммунизм? http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=161 |
Страница 13 из 21 |
Автор: | Пойнтс [ Вт июн 14, 2011 5:16 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое коммунизм? |
justsociety писал(а): Да. А дальше что ?
А дальше приобретенные знания применяют на практике. А вы что подумали? |
Автор: | loktev1954 [ Чт июн 16, 2011 8:46 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое коммунизм? |
Коммунизм - это естественное человеческое общество. Некоммунизм - это естественное зверское общество. При коммунизме неестественно зверство. При некоммунизме неестественна человечность. |
Автор: | justsociety [ Чт июн 16, 2011 9:14 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое коммунизм? |
loktev1954 Да мы ж не против, даже конкретно я - за. Но с реализацией пока проблемы. А так, как некий идеал - почему бы и нет. |
Автор: | loktev1954 [ Пт июн 17, 2011 8:56 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое коммунизм? |
А по-моему мы как раз и заняты реализацией главной идеи. Мы её согласовываем. Мы рисуем чертёж Будущего. Мы его приближаем. И оно действительно становится ближе, хотя невооруженным глазом этого и не видно. Мы уже соглашаемся между собой. Потом начнут соглашаться и другие. Потом согласуется единый чертёж и технология. А потом пойдёт и практика. У нас тут важный разговор с далекоидущими последствиями. |
Автор: | Грибник [ Вс июн 19, 2011 9:47 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое коммунизм? |
loktev1954 писал(а): Коммунизм - это естественное человеческое общество.
Некоммунизм - это естественное зверское общество. При коммунизме неестественно зверство. При некоммунизме неестественна человечность. IMHO, через чур схематично и упрощенно. Я знаю множество случаев, когда очень плохие люди помогали и друг-другу и слабым, вели себя по людски, естественно. И множество случаев, когда в принципе хорошие люди впадали в "зверство". Так что, видимо, коммунизм уже есть в каждом. Только проявляется он не всегда и не везде. У кого больше, у кого - меньше. Поэтому сейчас задача строительства коммунизма не только в формулировании идеальных целей (хотя это крайне важно). Задача - в воспитании людей. При этом я подразумеваю совершенно простые вещи, исходя из принципа, что в первично-звериной основе мы - мартышки, строящие свое поведение в массе на основе подражания. Поэтому едешь в плотном потоке и справа пытается втиснутся некто - пропусти. Твой поступок будет виден 5-7 другим водителям, кто-то осознанно захочет тоже поступить благородно, кто-то сделает это на уровне подкорки - неважно. Мультипликативный эффект обеспечен. Мир становится чуть-чуть лучше. И наоборот - хамски подрезал, втиснулся, объехал пробку на глазах у сотен по встречке - дал пример хамства...(кстати о мигалках). Наверное хорошо бы подумать и о наглядной агитации. Например, юноша помогает старушке перейти дорогу (абсолютно реальные советские и немецкие плакаты), солдаты в увольнительной помогают утихомирить хулигана... Это опыт 30-40-х. Сейчас плакаты наверное надо снимать в виде роликов и выкладывать в Ютьюбе, что ли. Но тут кроме железа, софта и хотелки нужны некие способности. |
Автор: | Иванов [ Пн июн 20, 2011 6:08 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое коммунизм? |
loktev1954 писал(а): Коммунизм - это естественное человеческое общество.
Некоммунизм - это естественное зверское общество. При коммунизме неестественно зверство. При некоммунизме неестественна человечность. Я бы сказал по другому. Коммунизм - это возвращение смыслов и приведение в соответствие всего. Например. Каково предназначение промышленности? В том, чтобы удолетворять потребности людей в материальных благах, открыв людям безграничный доступ к благам духовным ( через предоставление каждому времени и средств для самореализации в той области , к которой у человека есть стремление). Вот каково предназначение промышленности, а не в том, как сейчас, чтобы давать одним полную занятость, а другим средства господства для утешения своих болезнено воспалённых эго. Каково предназначение медицины? В том, чтобы учить людей быть здоровыми- охранять здоровье (здравоохранение), а не нажива, как сейчас, на болезнях. Каково предназначение образования? В том, чтобы открыть каждому путь к бесконечному познанию Вселенной и самопознанию, к самоактуализации и самосовершенствованию. А не в том, как сейчас, чтобы выдрессировать массового человека, годного лишь место занимать в системе ( чтобы не высовывался). И так далее. |
Автор: | justsociety [ Пн июн 20, 2011 9:13 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое коммунизм? |
Иванов писал(а): Коммунизм - это возвращение смыслов и приведение в соответствие всего
Ради чего смыслы возвращать ? И в соответствие приводить ? Например народовластие предполагает улучшение жизни участников за счет объединения усилий. Цель - лучшая жизнь, светлое будущее, качество отношений, радость познания и т.д. Так мне кажется правильнее ставить вопрос. Хотя если конкретную реализацию народовластия назовут коммунизмом - пусть будет коммунизм. |
Автор: | Пойнтс [ Вт июн 21, 2011 12:08 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое коммунизм? |
Олег Матвейчев, политконсульт, политтехнолог и государственный советник 3 класса (то ли майор, то ли генерал-майор:), скорее второе) написал книжку "Что делать, Россия? Прорывные стратегии Третьего тысячелетия." Вот цитата оттель: Когда-то «Меккой и Ватиканом мирового комму- низма» была Москва. Именно здесь решали кто ком- мунист, а кто ренегат и ревизионист. Так было до тех пор, пока мы не перестали быть духовным авторите- том и сделали ставку на танки и ракеты (то в Венгрии, то в Чехии, то в Афганистане). Кто и когда решил, что сила государства зависит от оружия и армии, а не от способности очаровывать, не от духовного влияния? Тот, кто это решил, тот и угробил СССР. Сейчас мы вообще играем по чужим правилам, и значит, мы не суверены. Суверенитет — это только духовный суверенитет. Такой суверенитет духа лучше всякой армии, атомной бомбы и экономики. Разговоры про то, что атомное оружие гарантия суверенитета – ерунда. Если в стра- не правит элита, хранящая деньги за рубежом, она никогда и не подумает воспользоваться оружием для удара по загранице, где лежат ее деньги, в целях со- хранения суверенитета. А значит, если элита духовно живет в другом месте и духовно порабощена, любое оружие в ее руках бесполезно. Это все равно что ору- жия нет. Да что деньги! Никакой атомной бомбы нет, если нет человека, у которого хватит духа нажать на кнопку в случае чего. В России, например, уже лет 40 нет ру- ководства, способного на это. Горбачев, который сдал страну, просто был последователен: он знал, что ни- когда не нажмет ни на какие ядерные кнопки. Он был восхищен Западом, похищен им. Как ни велики наши военные победы, суверени- тет, который держится силой оружия, – недостаточен, нестоек, временен и является только предпосылкой подлинного духовного суверенитета. Гарантированно суверенен тот народ, чей суверенитет никто не только не может, но и не хочет поколебать. А это возможно только когда народ обладает ценностью в глазах дру- гих народов, когда он уникален, незаменим и непов- торим, несет миссию, нужную всем другим народам. Когда он, говоря языком рынка, имеет «уникальное торговое предложение», «уникальное позиционирова- ние» в духовном смысле. Как бэ вывод: вывода пока нет:) |
Автор: | Arslan [ Вт июн 21, 2011 2:01 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое коммунизм? |
Пойнтс писал(а): Когда-то «Меккой и Ватиканом мирового комму-
низма» была Москва. Именно здесь решали кто ком- мунист, а кто ренегат и ревизионист. Так было до тех пор, пока мы не перестали быть духовным авторите- том и сделали ставку на танки и ракеты (то в Венгрии, то в Чехии, то в Афганистане). Кто и когда решил, что сила государства зависит от оружия и армии, а не от способности очаровывать, не от духовного влияния? Тот, кто это решил, тот и угробил СССР. Сейчас мы вообще играем по чужим правилам, и значит, мы не суверены. А Вы бы попробовали без оружия победить в Великой отечественной войне. именно благодаря оружию и ныне еще существует Россия. |
Автор: | justsociety [ Вт июн 21, 2011 9:07 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое коммунизм? |
Еще хочется сказать про (неубиваемые просто) надежды на идеальных людей. Господа-товарищи-мечтатели - уберите идеальных людей из своих воздушных замков - если после этого замки не развалятся - значит вы предлагаете что-то полезное. А то, что при коммунизме люди идеальными не станут - доказывают все имевшие место быть в истории попытки создать коммуны и им подобные объединения на основе голой идеи. |
Автор: | Arslan [ Вт июн 21, 2011 9:10 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое коммунизм? |
justsociety писал(а): А то, что при коммунизме люди идеальными не станут - доказывают все имевшие место быть в истории попытки создать коммуны и им подобные объединения на основе голой идеи.
респект |
Автор: | loktev1954 [ Вт июн 21, 2011 9:57 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое коммунизм? |
justsociety писал(а): Еще хочется сказать про (неубиваемые просто) надежды на идеальных людей. Господа-товарищи-мечтатели - уберите идеальных людей из своих воздушных замков - если после этого замки не развалятся - значит вы предлагаете что-то полезное. А то, что при коммунизме люди идеальными не станут - доказывают все имевшие место быть в истории попытки создать коммуны и им подобные объединения на основе голой идеи.
Люди не станут идеальными, если будут выживать в волчьих условиях, если всесто коммунизма им предложат очередной вид капитализма, если останутся корысть и главенство материальных ценностей. С обеспеченными телесными удовольствиями жили все "элиты", но коммунизма у них не было. Коммунизм - это прежде всего человечность, душевность. |
Автор: | Arslan [ Вт июн 21, 2011 10:07 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое коммунизм? |
loktev1954 писал(а): Коммунизм - это прежде всего человечность, душевность.
Очередная дурь. Не сознание определяет бытие, а наоборот. |
Автор: | loktev1954 [ Вт июн 21, 2011 10:20 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое коммунизм? |
Arslan писал(а): loktev1954 писал(а): Коммунизм - это прежде всего человечность, душевность. Очередная дурь. Не сознание определяет бытие, а наоборот. Очередная дурь - это попытка повторить старые ошибки. В физическом безжизненном мире эта философия от ума работает. Но ведь мы не в физическом мире общество будем строить. Бездушное к нежити и приведёт. Вот в хорошей семье к примеру настоящие человеческие отношения. А почему их нельзя в большое общество сейчас направить? А потому, что общество живёт по физическим, противоположным душевным законам. В семье чувства, созвучия, а в современном обществе физика, экономика, индивидуализм, корысть. Мы с вами не созвучим и не понимаем друг друга. Это бесполезный разговор. |
Автор: | Arslan [ Вт июн 21, 2011 10:30 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое коммунизм? |
loktev1954 писал(а): Очередная дурь - это попытка повторить старые ошибки.
Вот именно. Но их почему-то до сих пор повторяют. |
Страница 13 из 21 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |