malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вт июн 04, 2024 6:13 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 257 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 18  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс окт 07, 2012 10:14 pm 
Ответил в другой теме.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 07, 2012 10:15 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
неомарксист писал(а):
Созидать тоже, что создавать, сделать существующим, произвести, основать.

Масло масляное, или жжосткая тавтология {rotate}
Созидание (в любых синонимах) - это преодоление энтропии системы - от первоначального Хаоса к высшему, абсолютному Порядку. Понятно, что Созидание есть единственное занятие Создателя. Он же - Творец.
Какие тут могут быть сложности?
Соответсвенно, Разрушение есть превращение Порядка в Хаос.
Ведь лехко запомнить-то, легче чем формулировку второго закона термодинамики.

Создатель-Бог-Творец наделил одно из своих творений - человека - способностью делать осознанный выбор между созиданием и разрушением, точно такою же способностью, каковой обладает и Он сам. С очевидной целью.
Но обладающий способностями свободы воли человек может злоупотреблять разрушением, когда ему непременно хочется, как пубертатному подростку-максималисту, доказать, что он сам-сусам и не нуждается в Боге.
Для этго материалистически озабоченный чвловек придумывает диалектику, где противоположные тезисы равнозначны и разрушение = созиданию.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 31, 2014 11:59 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Я не вижу смысла вникать в тему, если люди не понимают элементарного.
(А=А) => A
Иначе:
(A<>A) <=>A
Диалектично?
В этих формулах вся формальная и диалектическая логика! Но без диалектики понять ее не возможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 01, 2015 12:47 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Беспартийный писал(а):
Для Rudy
Онтология – отдел метафизики, исследующий реальность как таковую. Из какого вещества, или из какой субстанции сделан мир? Является ли она однородной, или мы имеем дело с многообразием субстанций?
ссылка

Мир состоит из однородной материи, находящейся на различных энергетических уровнях своего детерминированного движения, что и определяет многообразие форм ее существования в пространстве и времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 08, 2015 9:47 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
А молодец же Кулиберов! 1 января. 2 часа 47 минут. Он на форуме пишет умные посты! Круть неимоверная! поздравляю всех с Новым годом. Я вот только очухался от праздников...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 13, 2015 11:58 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Материалист ищет идеальное знание о мире, чтобы своей деятельностью изменить его к лучшему, а идеалист ищет идеальный материальный мир, чтобы там без приложения усилий потреблять все готовое. Формальная логика - это идеальный формат знаний материалиста о правилах мышления для идеалистов. Мышление идеалистов формально и оперирует не сущностями, а явлениями без связи с сущностью предмета, даного им в явлении или не существующего вовсе в объективном мире. Поэтому их представление о предметах объективного мира искажены и без тождественной связи явления и сущности далеки от адекватного восприятия их сущности.

И так: А = А.

Первый закон формальной логики утверждает, что любое -А = -А и любое +А = +А, или в общем случае: любой "наблюдаемый" нами объект равен самому себе как сущность или как явление, т.е. как А = А.

Второй закон формальной логики явно следует из первого и утверждает незыблемость первого закона формальной логики и требует от нас его соблюдения!
Из закона непротиворечия (второго закона формальной логики) следует, что А не = -А, А не = +А, -А не = +А и что А = |- А |, A = |+ А |, |- А | = |+ А |.


Третий закон формальной логики (закон исключённого третьего) гласит: два противоречащих друг другу суждения, например: А = |- А |, A = - А не могут быть одновременно ложными или (и) правдивыми. Одно из них правдиво, другое – ложно, а третьего не дано.

Четвертый закон формальной логики (закон достаточного основания) утверждает: ни одно суждение не может считаться «истинным», если отсутствует объективно предмет суждения.
Достаточным основанием для сужения о предмете как о сущности (+А) является наличие у предмета явления (-А) в котором проявляются свойства сущности предмета А.


Последний раз редактировалось Иван Кулиберов Вс июн 21, 2015 9:43 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июн 18, 2015 11:35 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Цитата:
"Диалектики говорят, что противоречия плодотворны и способствуют прогрессу, и мы согласились, что в каком-то смысле это верно. Верно, однако, только до тех пор, пока мы полны решимости не терпеть противоречий и изменять любую теорию, которая их содержит,— другими словами — никогда не мириться с противоречиями. Только благодаря этой нашей решимости критика, то есть выявление противоречий, побуждает нас к изменению теорий и тем самым — к прогрессу." Поппер К. Что такое диалектика


Критикан диалектики Поппер предлагает нам оградить свой разум от противоречивой объективной реальности и сочинять об этой реальности такую теорию, где бы она описывалась без противоречий. Такую теорию Поппер считает логично безупречной!? И в чем тогда смысл теории оторваной от реальной жизни? Похоже на то, что вирусом "поперизма" заражена вся так называемая современная наука, если его и подобных ему критиканов превозносят как величайших разоблачителей диалектики и знатоков традиционной логики. Болваны управляют миром!


Цитата:
"Поэтому мы должны сказать диалектику, что нельзя сидеть сразу на двух стульях: либо он ценит противоречия за их плодотворность — и тогда не должен принимать их как должное; либо же он готов примириться с противоречиями — и тогда они станут бесплодными, а рациональная критика, дискуссия и интеллектуальный прогресс окажутся невозможными." Поппер К. Что такое диалектика


Противоречия сопровождают любое изменение. Поэтому попперы должны усвоить раз и навсегда, что диалектик принимает противоречия в изменяющихся системах как факт объективной реальности, не мирится с ними и не принимает как не достойные его внимания явления, а исследует и раскрывает закономерность их проявления. Иначе это не диалектик. Случайности в мире закономерности не существует! Противоречия возникают не случайно, а закономерно. Случайность - это частный случай закономерности. Попперисты уже могут сделать из выше изложенного для себя вывод, если они действительно руководствуются законами традиционной логики, что противоречия закономерны и повторяются с закономерной случайностью, а их полная решимость не мириться с противоречиями в своих теориях яйца выеденного не стоит. Объективная реальность от этой жидовской решимости совершенно не изменится.{rotate}


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 4:05 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Конкретное мышление - это процесс восприятия действительности.
Абстрактное мышление - это процесс представления действительности.

Под восприятием подразумевается преобразование электромагнитных волн в электрические сигналы, в виде информации доступной для обработки.

Под представлением подразумевается формирование из электрических сигналов, доступных для обработки, информации для систематизации.

Думаю пока хватит для начала всем, кто хочет знать как различить между собой конкретное и абстрактное мышление в гипотетической разумной машине. До логики можно будет вернуться позже, когда появится смысл обсуждать ее применимость на чем-то конкретном, о чем имеем смутное представление, но что все мы каждый день используем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 4:40 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Субъективное мышление - это процесс восприятия и представления неполной информации о действительности.
Объективное мышление - это процесс восприятия и представления полной информации о действительности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 5:35 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3858
Откуда: Санкт-Петербург
Иван Кулиберов писал(а):
Субъективное мышление - это процесс восприятия и представления неполной информации о действительности.
Объективное мышление - это процесс восприятия и представления полной информации о действительности.
Поскольку любое мышление субъективно, в силу целого ряда причин и обстоятельств, то, в добавление к этому, невозможность достижения полноты информации делает невозможным и объективное мышление (вспомните хотя бы о непостижимости "вещи в себе" И. Канта).
С другой стороны, поскольку мыслить вне объекта ("ни о чём") практически невозможно, то разделение мышления на субъективный и объективный аспект более правильное, а именно, на объект наблюдения и инструмент наблюдения.

Примерно так. Спасибо, что не забываете нас, Иван.
Насчёт формальной логики я беседовал с Rudy-ком в самом начале темы: viewtopic.php?f=6&t=1192

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 27, 2016 11:50 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Владимир Галка писал(а):
Иван Кулиберов писал(а):
Субъективное мышление - это процесс восприятия и представления неполной информации о действительности.
Объективное мышление - это процесс восприятия и представления полной информации о действительности.
Поскольку любое мышление субъективно, в силу целого ряда причин и обстоятельств, то

Я вам предлагаю еще раз хорошо подумать, прежде, чем отстаивать в дальнейшем свое мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 28, 2016 12:21 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8376
Откуда: инженер из СССР
Иван Кулиберов писал(а):
...Я вам предлагаю еще раз хорошо подумать, прежде, чем отстаивать в дальнейшем свое мнение.
Звучит как угроза.
Сразу представляю, как рука сказавшего скользнула к расстёгнутой кобуре... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 28, 2016 7:07 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Грибник писал(а):
Звучит как угроза.
Сразу представляю, как рука сказавшего скользнула к расстёгнутой кобуре... :)


Мышление человека не может быть субъективным, если человек не вырос и не находится где-то в изолированном от мира месте. Таких людей нет в принципе. Мышление человека объективно, потому что по своей сути мышление и является творением (результатом восприятия) объективной реальности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 28, 2016 10:11 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8376
Откуда: инженер из СССР
Иван Кулиберов писал(а):
...Мышление человека не может быть субъективным, если человек не вырос и не находится где-то в изолированном от мира месте.
Таких людей нет в принципе.
Мышление человека объективно, потому что по своей сути мышление и является творением (результатом восприятия) объективной реальности.
"Таких людей нет в принципе."
Да-да.
Некоторые объективно мыслят, что древние укры выкопали чёрное море и насыпали Кавказ...
Ещё некоторые объективно мыслили, что они не германцы, а арии...
А ещё некоторые объективно мыслили, что к берегам Белоруссии можно подогнать авианосцы...
Лично говорил с вполне вменяемыми техасцами, объективно мыслящими, что Техас - родина самых крупных слонов на планете... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 28, 2016 10:54 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Я понимаю ваши проблемы. Трудно расставаться с понятиями, которые использовались для террора против разума человека. Обвинил умного человека в субъективизме и спи спокойно. Пусть он сам ищет причины непонимания его логичных доводов окружающими и терзает себя сомнениями в своей адекватности. Испытали все это на себе. Знаем, что значит чувствовать, когда тебя тупо обвиняют в субъективности. Это не ответ, но информация к размышлению для любителей спекулировать против оппонента в споре субъективностью его доводов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 257 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.