malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пн июл 13, 2020 9:42 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 795 ]  На страницу Пред.  1 ... 49, 50, 51, 52, 53
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что такое власть
СообщениеДобавлено: Вт сен 15, 2015 11:36 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Валерий Босов писал(а):
"Владеть" - от слова "лад".


Готов отказаться от своей версии в пользу этой.
Видимо и слова "власть", "властелин" исходно звучали как "владсть" и "владстелин".
В украинском "влада" так и осталась.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое власть
СообщениеДобавлено: Вт сен 15, 2015 1:48 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5841
Откуда: инженер из СССР
IMHO,
это сложное слово.
воля + лад,
не ладная воля,
но воля, создающая лад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое власть
СообщениеДобавлено: Вт сен 15, 2015 5:32 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Грибник писал(а):
это сложное слово.
воля + лад,


Я бы согласился, но в росдственных славянских языках в этом случае должно быть совпадение звуков.

Например, русско-белорусская пара - "власть" - "улада"
А "воля" - не "уоля", а "воля" же :)

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое власть
СообщениеДобавлено: Пн фев 29, 2016 10:01 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5841
Откуда: инженер из СССР
Пойнтс писал(а):
...А "воля" - не "уоля", а "воля" же :)
Удивительно, но в английском "will" (сущ.) -
воля, желание, завещание (последняя воля), энергия...
Произносится "уил", уж больно давно жители островов от древних славян отделились,
видимо когда основали Лон-дон (лоно реки) - поселение на острове Темзы.
Так что слово воля очень древнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое власть
СообщениеДобавлено: Пн фев 29, 2016 10:32 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1222
Грибник писал(а):
Пойнтс писал(а):
...А "воля" - не "уоля", а "воля" же :)
Удивительно, но в английском "will" (сущ.) -
воля, желание, завещание (последняя воля), энергия...
Произносится "уил", уж больно давно жители островов от древних славян отделились,
видимо когда основали Лон-дон (лоно реки) - поселение на острове Темзы.
Так что слово воля очень древнее.

Да и слово-понятие "Дон", как минимум, не моложе.
Но не река, на мой взгляд, а скорее граница. Естесственный водный рубеж. Причем, если на вскидку, то это все западные рубежи - Дон ( и Донец), Днепр, Днестр, конечно же и Дунай-Донат!
С Лон-Доном немного весело смотрится в современных реалиях, но это кому как 8)
Помнится, Васильич как-то писал, что Днепр правильнее бы ДоНеПре в исторической ретроспективе прочитывать....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое власть
СообщениеДобавлено: Пн фев 29, 2016 10:36 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5841
Откуда: инженер из СССР
Beginner писал(а):
...Днепр правильнее бы ДоНеПре в исторической ретроспективе прочитывать....
Правильно, дон Неяпра = река не Пра = река мирная.
А где Пра? - в Мещёре.
Видать в древности там проходила наиболее опасная военная граница.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое власть
СообщениеДобавлено: Пн фев 29, 2016 10:46 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1222
Здесь могут быть разные понимания.
До-не-Пре мне напоминает "дальше не до прет"
Кстати, хорошее напоминание о реке Пра в Мещерах. Она "не-мирная"?
P.S. Извините, вспомнилось. А река Протва? Быстрая, извилистая, местами зверски холодная. Чем не Противная? :)
Я не знаю этимологии этого названия, просто вспомнилось почему-то


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое власть
СообщениеДобавлено: Пн фев 29, 2016 5:32 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5841
Откуда: инженер из СССР
Beginner писал(а):
Здесь могут быть разные понимания.
До-не-Пре мне напоминает "дальше не до прет"...
Дон это река.
Отсюда же, кроме названий рек, слово дно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое власть
СообщениеДобавлено: Пн фев 29, 2016 6:29 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1222
Колодец не река, а дно имеется. Как и у ведра.
Возможно, Вы и правы, но "у каждого свои недостатки"(с)
Как и предпочтения :roll:

И вот еще какой нюанс. Почему все реки с "дон" в названиях исключительно на Западе Империи?
Повторюсь, может я не слишком уж сильно помню важные гидронимы, однако, в качестве мощных заградительных рубежей таковые только на западе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое власть
СообщениеДобавлено: Пн фев 29, 2016 9:30 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5841
Откуда: инженер из СССР
Beginner писал(а):
...все реки с "дон" в названиях исключительно на Западе Империи?...
Что вы считаете западом?
Лаба (Эльба)?
Тиса, Дунай, Рейн, Луара, Тему?

В центре течёт Ока - это очи, открытые в небо, да и только.
Ока ломана = Коломна,
Ока лугом = Калуга,
Ока широка = Кашира.

На востоке есть не менее древние названия,
все окончания на "га" или "ка" - от шага, дорога.
Индигирка - дорога в рай :)
Кстати немного южнее есть ещё одна река Инд, но она в рай (Гиперборею) не ведёт.

Есть ещё и прозвища, типа Вилюй или Воровская.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое власть
СообщениеДобавлено: Вт мар 01, 2016 9:29 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1222
Грибник писал(а):
Beginner писал(а):
...все реки с "дон" в названиях исключительно на Западе Империи?...
Что вы считаете западом?
Лаба (Эльба)?
Тиса, Дунай, Рейн, Луара, Тему?

Что такое запад для Империи? Годный вопрос, однако. В разные периоды это были разные поименования, правда суть врага от этого не менялась. Считайте, для удобства лишь, что все, что от Волги. :lol:
И вот не стоит так уж упорно доверяться Крамоле.
А на счет Индигирке, так Вы местным про рай шепните, вот уж они порадуются-то. Знаете ли, долгими темными зимними днями плохо с шутками на Оймяконщине :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое власть
СообщениеДобавлено: Вт мар 01, 2016 9:41 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5841
Откуда: инженер из СССР
Beginner писал(а):
... долгими темными зимними днями плохо с шутками на Оймяконщине :lol:
Не наговаривайте,
нормальные там люди, многих сам знаю,
даже с челдонами («человек реки») встречался,
с юмором у них там не хуже нашего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое власть
СообщениеДобавлено: Вт мар 01, 2016 10:08 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1222
Моя супруга в Оймяконском районе прожила 7лет и врагу не желает в данный период времени оказаться там. С юмором тоже неплохо, знаете ли. Индигирка это русское или якутское название, как считаете? Местные считают, что якутское, но может не все местные якуты правы в этом вопросе.
По поводу перечисленных Вами в верхнем посте рек. Не смог сразу понять, зачем это сделали. Теперь дошло! Из моего неправильного вопроса и поэтому звиняйте меня!
Хотел спросить, а есть ли реки с корнем "дон" в назыании рек, расположенных к востоку от Волги?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое власть
СообщениеДобавлено: Вт мар 01, 2016 11:19 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5841
Откуда: инженер из СССР
Beginner писал(а):
...Хотел спросить, а есть ли реки с корнем "дон" в назыании рек, расположенных к востоку от Волги?
Ничего на вскидку, кроме Кедона не вспомнил.
Ещё припомнилась Большая Маза (почему-то :) ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое власть
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2020 4:29 pm 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2011 12:36 pm
Сообщения: 472
Откуда: г. Санкт-Петербург
У Александра Роджерса (alexandr_rogers) вышла статья о природе власти. Рекомендую ознакомиться.

https://alexandr-rogers.livejournal.com/1297927.html

Несколько цитат.

Суть

Власть – это способность управлять, править, влиять и изменять окружающую реальность.
Наличие власти – это наличие того или иного ресурса для управления, и способность этим ресурсом воспользоваться. Именно в совокупности.
Способность без ресурса – это потенциал, ресурс без способности – это просто ресурс. Если вы не способны им воспользоваться, у вас его отберут те, кто способен (это чётко видно и на примере Николая Второго, и на примере Временного правительства).
В этом смысле власть невозможно взять, отдать, передать и так далее.
Она или есть, или её нет.
И любая смена власти – будь-то госпереворот или демократические выборы – это только формальное закрепление уже изменившегося баланса сил.


Источники власти

Товарищ Мао говорил «Винтовка рождает власть». И я вам так скажу: он знал, о чём говорил.
Но он же говорил «Партия управляет винтовкой» (о чём многие забывают), и в этом тоже был прав.

В общем, любые способы, с помощью которых один человек может повлиять на другого, чтобы тот предпринял нужные ему действия – это и есть источники власти.
Человека можно убедить, запугать, подкупить, соблазнить – дополните список сами. Всё это источники (они же ресурсы) власти.
Вера в божественность власти – источник. Правда, сам по себе недостаточный. Фараоны, к примеру, объявляли себя живыми богами. Но уже даже тогда, если верить источникам, это работало слабо.

И, конечно, ещё одним источником власти является идеологическая или, если брать на более высоком смысле, концептуальная власть (банальная пропаганда является тут самым низшим уровнем, а вернее даже инструментарием воздействия).
Как говорил Конфуций «Знаки и символы правят миром, а не слово и закон». Тоже, кстати, неглупый был дядька.
Человеку, у которого есть Идея, зачастую не нужны ни винтовка, ни деньги. Вернее, он видит в них лишь инструмент для реализации Идеи.

===============================
Мой комментарий.

Чем меня привлекла эта статья?
Во-первых, мне интересна сама эта тема, и поэтому я захотел посмотреть, а что же думают о власти другие люди, как они себе это представляют.
А во-вторых, надо сказать, что меня данное (впрочем, достаточно сырое, как на мой взгляд) изложение "зацепило", и прежде всего своей недосказанностью. Похоже, прав один из комментаторов (найдёте его, если вы прочитаете и комментарии тоже), что тема такая, что её проще показать с помощью "квадратиков и стрелочек", чем с помощью длинных текстов и витиеватых рассуждений.

И "зацепил" он меня с помощью своего "недоделанного" определения. Приведу его.

Власть – это способность управлять, править, влиять и изменять окружающую реальность.

Как видите, у Роджерса "свалено в одну кучу" и "управлять", и "править", и "влиять", и "изменять". Причём "власть", по Роджерсу, направлена на "окружающую реальность", и ни слова не сказано по отношению к кому проявляется эта самая "власть". А власть, между тем, это прежде всего НАСИЛИЕ, насилие и еще раз - насилие. И поэтому из четырех предложенных им "способностей власти" больше всего подходит, на мой взгляд, лишь "править". Так как, "управлять" можно (и нужно) без насилия, "влиять", очевидно, тоже, а "изменять", тем более, окружающую реальность, можно и вовсе без использования "власти", за счет ремесла, например, или творчества. Поэтому для "власти" остаётся лишь одно - "править".

Но что это такое - править?
Немного об этом я уже писал в теме "Национальная идея". Но, пользуясь случаем, раскрою это понятие чуть более полно. Кстати, это будет полезно и для понимания сути "власти".

Для объяснения этого феномена необходимо добавить к материальному миру (или, как говорит тот же Роджерс - окружающей реальности) идеальную (или субъективную) составляющую. А можно поступить проще: РАЗДЕЛИТЬ (условно, конечно) уже существующий окружающий мир на две составляющие - материальную и идеальную.

Так вот, "править", в рамках такого представления о мире, будет означать, что мы принудительно меняем материальный мир в соответствии со своими идеальными (субъективными) представлениями о нём. То есть, "править" - это действие обратное изучению, постижению окружающего мира, когда мы последовательно и принудительно (вынужденно) меняем свои идеальные представления об окружающем нас материальном мире. А тут происходит как бы всё наоборот: мы окружающий нас материальный мир переделываем под свои идеальные представления о нём.

И такое воздействие на внешний мир может оказывать (да и оказывает) практически любой человек. По сути, мы только тем и занимаемся, что без конца пытаемся "переделать весь этот мир под себя", подчас даже нарушая физические законы и ограничения накладываемые на нас средой. Я хочу сказать, что "переделывание мира под себя" - это такая врождённая функция человека. Любого человека. Всех. Короче, это и есть суть человеческой природы.

А теперь представьте себе мир, в котором каждый человек (ещё раз - КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК) постоянно переделывает весь окружающий его мир под себя, в соответствии со СВОИМИ, сугубо субъективными, представлениями о том, как оно всё должно быть. Представили? Ну, и как вам?

Но, как ни странно, особого хаоса мы не наблюдаем. А почему? Прежде всего потому, что людям свойственно договариваться и жить в группах (или жить в группах и потому договариваться, но - не суть). К тому же, очень многое в наших представлениях о том, "как всё должно быть" закладывается в нас в процессе воспитания, а потому - у большинства это совпадает. Короче, в рамках ограниченных сообществ большинство людей действуют более или менее согласовано и не мешает друг другу.

Но как только дело касается групповых интересов - так сразу же всё меняется. Внутри групп противоречия сглаживаются, а между конфликтующими группами - выпячиваются и обостряются. И чем больше эти группы - тем сильнее проявляется конфликт их интересов. Вплоть до убийств и войны.

Причем, заметьте, я ничего не сказал о материальной составляющей - ни о нефти, ни о золоте, ни о деньгах, ни о землях и других "спорных территориях" - ни о чём подобном - пользуюсь только понятиями "субъективного представления людей" и их желанием сделать во внешнем мире так, как они сами считают "правильным", как по их представлениям "должно быть".

Так, а причем здесь "власть" и где же тут место для осуществления насилия? - спросите вы.

Вот. Если все люди хотят сделать так, как они считают "правильным", да к тому же все они разбиты на различные группы и группировки по этим своим представлениям, а во внешнем мире (по отношению к внешнему врагу) нужно действовать согласовано, то... возникает необходимость (чего?)... правильно - НАСИЛИЯ, по отношению к меньшинству (или большинству - тут уж как получится), для достижения ЕДИНОЙ картины мира, которую (и только её единственную) следует в данный момент воплощать в действительность. Все остальные преставления о мире, какие бы прекрасные они ни были, временно откладываются на потом, а попытки их воплотить в текущих условиях ПРЕСЕКАЮТСЯ, иногда очень даже радикальными методами.

Вот это, по моим представлениям, и есть ВЛАСТЬ.

И как нельзя более понятным ставится роль ИДЕИ в осуществлении ВЛАСТИ. Собственно, без идеи любая власть - это уже даже и не власть, а - узурпация, то есть, насильственное удержание своего права править (извините за каламбур), без морального на то основания.

Другими словами, для того, чтобы иметь моральное право принудительно (читай, насильственно) лишать всех других людей возможности строить свой мир в соответствии с их собственными представлениями о "хорошем мироустройстве" (или давайте назовём это так - собственными представлениями о справедливости), нужно иметь очень веские основания. И такими основаниями может быть только очень высокая цель, или, если хотите, идея. Нужно понимать и отдавать себе в этом отчет, и что ты делаешь, и для чего. И почему приходится идти на жертвы. Только в этом случае "жертвы" будут не напрасны. Даже если "цель" окажется не достижима.

Если же делать "неизвестно что" и "непонятно для чего", только ради удержания самой этой функции "править" - то, боюсь, финал будет предсказуем. Помните знаменитый ленинский тезис о революционной ситуации: "когда верхи не могут, а низы не хотят... жить по-старому" - вот это именно об этом. Когда "верхи" пытаются удержать ситуацию под своим контролем, но сами не понимают, что они делают и зачем, а низы ... уже не хотят поддерживать существующий порядок вещей и требуют его смены, хотя сами еще плохо представляют себе, что же им конкретно нужно. Но как только появится более или менее осмысленная идея, которая позволит переформатировать имеющиеся у людей представления о мире и о том, как "всё должно быть", так тут же эта идея "овладеет массами", как говорил тот же Ленин, и будьте уверены, обязательно найдутся такие люди, которые возглавят это движение, и... возьмут власть в свои руки.

А власть это...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 795 ]  На страницу Пред.  1 ... 49, 50, 51, 52, 53

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.