malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вт июл 23, 2019 7:21 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 300 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм?
СообщениеДобавлено: Вс дек 07, 2014 1:27 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5275
Откуда: инженер из СССР
Владимир Галка писал(а):
...Под рабством давным-давно подразумевалась "зависимость". Любая...
Никогда не слышал, чтобы зависимость пройденного расстояния от скорости и времени называлась рабством.
Осторожнее со словами "любой", "все", "всегда", "каждый" и т.п.

"Подразумевается" - тоже очень опасный термин. С него начинаются многие манипуляции.
Поэтому я выступаю за узко-смысловое применение слов в дискуссиях (не в пропаганде), по первому смыслу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм?
СообщениеДобавлено: Вс дек 07, 2014 9:37 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2927
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
Никогда не слышал, чтобы зависимость пройденного расстояния от скорости и времени называлась рабством..
Подмена значений. Рабство - это не физический термин (может быть, немного социальный. Но в этом случае применяют: "использование", "эксплуатация"). Зависимость в психологическом смысле - это привязанность. Хотя в медицинском смысле - так и называют: "физическая зависимость", но имеют в виду не сцепку между вагонами, а изменённую физиологию обмена веществ на основе сформировавшегося рефлекса.
Цитата:
"Подразумевается" - тоже очень опасный термин. С него начинаются многие манипуляции.
Поэтому я выступаю за узко-смысловое применение слов в дискуссиях (не в пропаганде), по первому смыслу.
Ну так мы же говорим не ради красного словца, а чтобы понять друг друга.
Если человеку непонятно, то он должен спрашивать: что имеется в виду?
А поскольку все люди разные (у каждого своя система ассоциаций), то мне представляются невозможным все их подразумевать.
Но Ваше замечание я учту (на будущее).
Спасибо.
Манипуляции происходят не на уровне денотата, а на уровне концепта. То есть сначала изменяется смысл, а потом, спустя годы, может быть закреплено в словаре. Предугадать фантазии читателей невозможно. Но если человек упрямый, то ему сколько не объясняй ...

"Но Штирлиц стоял на своём". (для любителей метафор)

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм?
СообщениеДобавлено: Вс июн 21, 2015 1:17 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Коммунизм - это естественный порядок самоорганизованного общества просвещенных людей с высоко развитыми производительными силами и справедливым распределением благ между людьми, но не между человекоподобными существами, живущими среди людей. Коммунизм не может быть организован кем-то для всех, но общими усилиями может быть создан для каждого, если каждый будет стремиться жить и трудиться для общего блага.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм?
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2015 11:12 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 29, 2015 10:35 am
Сообщения: 3
Коммунизм - это светлая мечта человечества

Реально недостижимая, как линия горизонта,
но как цель имеет смысл в движении по пути развития человеческого общества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм?
СообщениеДобавлено: Ср мар 06, 2019 10:29 am 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 514
Коммунизм - это соединение не омраченное разделением: эгоизмом, телесностью, деньгами, собственностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм?
СообщениеДобавлено: Ср мар 06, 2019 12:10 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5275
Откуда: инженер из СССР
loktev1954 писал(а):
Коммунизм - это соединение не омраченное разделением: эгоизмом, телесностью, деньгами, собственностью.

1. Я так понимаю, что эгоизм - это когда я делаю для себя-любимого, а не для всех (других).
Преодолевается принуждением к труду на общее благо.
2. Телесность - это примат физических потребностей над душевными.
Преодолевается лишением всех излишеств в удовлетворении телесных потребностей, кроме минимально-необходимых.
3. Деньги - деньгомания, подмена реальных потребностей накоплением денег.
Преодолевается изъятием денег.
Известно 2 способа:
- "цивилизованный" = кредитное рабство
- революционный = экспроприация с минимальным натуральным обеспечением по карточкам.
4. Собственность в конечном итоге сейчас сводится к деньгам.
Преодолевается посредством либо коллекторских агентств, либо опять же революционной экспроприацией.

Итог такой трактовки коммунизма очень напоминает зону.
Принуждение к труду, одинаковые роба и баланда.
Сон, мытьё, еда, туалет работы - по свистку.
Можно добавить ещё плановое спаривание и будет идеал.
Никаких денег, никакой собственности...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм?
СообщениеДобавлено: Ср мар 06, 2019 1:40 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 514
А почему бы не увидеть зону в современном принуждении к сверхкомфорту, к болезненным наслаждениям: чревоугодию, алкоголизму, наркомании и следующим из этого ненависти, конфликтности, воинственности?

Вы говорите о решении зверских проблем зверскими способами. Но ведь у таких решений и результат будет зверским. У зверских проблем вообще нет решения в зверским мире. Только перейдя в человеческий мир все решится и успокоится.

Это как наша бушующая от неправильности вселенная. Чтобы выжить нам надо либо изготовить новую вселенную, либо успокоить эту, благо, что у нас есть инструмент для этого - наш многострадальный мозг, который может производить не только мысли и чувства.

Итак, вместо эгоизма альтруизм, вместо присвоения дарение... И вместо зоны Светлое Будущее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм?
СообщениеДобавлено: Ср мар 06, 2019 3:32 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5275
Откуда: инженер из СССР
loktev1954 писал(а):
... вместо эгоизма альтруизм, вместо присвоения дарение... И вместо зоны Светлое Будущее.

Остаётся вопрос, а что делать с теми, кто не захочет дарить?
А наоборот хочет отнимать.
Вы уверены, что хотя бы теоретически можно одновременно перевоспитать всех?

Если не одновременно, то наступит период, когда, например 90% (сказочный результат) будут единовременно перевоспитаны.
А 10% = 15 миллионов человек только в РФ - "бяки".
С ними что делать?
Принуждать или терпеть их?
А они будут продолжать воровать, грабить, склонять с проституции и наркотикам...
Может расстрелять, по гуманистическим соображениям?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм?
СообщениеДобавлено: Ср мар 06, 2019 4:16 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 514
Это уже вопрос реализации.

1. Подготовительная (но не обязательная) операция:
Воспитывать вокруг себя в семье, в маленьком коллективе теплую взаимность на основе взаимопомощи, взаимодарения до появления бытового тепла и чувства локтя.

2. Воспитывать до момента перехода на новую ступень эволюции Человек Душевный, до переходного катаклизма(если к этому моменту не произойдёт перевоспитание).

В старой эволюции побеждает сильнейший. В последней ступени старой эволюции по её правилам победит тоже сильнейший. Только сильнейшим уже будет не отдельный индивид, а сплоченный взаимной любовью коллектив. Сплоченный одновременно в момент перехода внутри взаимной любовью в единое существо и выставивший наружу кулаки против враждебной среды и зверей. Дальше, в новой эволюции уже не нужный "естественный отбор" уступит место взаимному совершенствованию.

3. Высшая сплоченность на основе чувств пересилит и победит, но и останется как успешная в эволюции и утвердит взаимную любовь на последующую жизнь.

Кое-что в этом направлении уже сделано, но пока процесс далеко не автоматический.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм?
СообщениеДобавлено: Чт мар 07, 2019 12:57 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5275
Откуда: инженер из СССР
loktev1954 писал(а):
... Сплоченный одновременно в момент перехода внутри взаимной любовью в единое существо и выставивший наружу кулаки против враждебной среды и зверей...
И что этот коллектив будет делать со "зверями", которые не хотят "сплачиваться во взаимной любви"?

Варианты:
- убивать
- изолировать
- изолировать и насильно воспитывать.

Другие методы перехода "инакомыслящих" ко "взаимной любви" имеются?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм?
СообщениеДобавлено: Чт мар 07, 2019 3:27 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 514
Грибник писал(а):
loktev1954 писал(а):
... Сплоченный одновременно в момент перехода внутри взаимной любовью в единое существо и выставивший наружу кулаки против враждебной среды и зверей...
И что этот коллектив будет делать со "зверями", которые не хотят "сплачиваться во взаимной любви"?

Варианты:
- убивать
- изолировать
- изолировать и насильно воспитывать.

Другие методы перехода "инакомыслящих" ко "взаимной любви" имеются?


Одиночки отойдут в сторону, во тьму внешнюю, но увидев в соединении возможность выживания вернутся в общество где и перевоспитаются под мудрым руководством подготовленных. Они и их потомки примут любовь и любовь станет их естеством.
Необходимость перевоспитает недовоспитанных. Если же воспитаются раньше, то и атомный кризис не произойдёт за ненадобностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм?
СообщениеДобавлено: Чт мар 07, 2019 8:20 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5275
Откуда: инженер из СССР
loktev1954 писал(а):
...Одиночки отойдут в сторону, во тьму внешнюю, но увидев в соединении возможность выживания вернутся в общество где и перевоспитаются под мудрым руководством ...
Да-да.
Одинокая стая зверей отойдёт в сторону и увидев возможность выживания,
накинется на общество святош и будет грабить и насиловать.
Остановить их смогут только пулемёты.
Вы за пулемёты или за любовь к насильникам?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм?
СообщениеДобавлено: Чт мар 07, 2019 10:08 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 514
Грибник писал(а):
loktev1954 писал(а):
...Одиночки отойдут в сторону, во тьму внешнюю, но увидев в соединении возможность выживания вернутся в общество где и перевоспитаются под мудрым руководством ...
Да-да.
Одинокая стая зверей отойдёт в сторону и увидев возможность выживания,
накинется на общество святош и будет грабить и насиловать.
Остановить их смогут только пулемёты.
Вы за пулемёты или за любовь к насильникам?


Одиночки после катаклизма будут заняты собой, будет не до других. Каждый зверь будет сам за себя. Поодиночке и вымрут. У них даже не будет возможности сбиться в шайки. Вот под завалами после землетрясений никто не грабил и не насиловал. Не будет необходимости в пулемётах.
Не будет тепличных условий. Не будет свободы передвигаться, стонать. Не будет и одиночек способных преодолеть непреодолимое. И, главное, не будет спасительной дружеской руки от которой отказались заранее.
Соединение в шайке зверей слабее, но если звери пересилят, то погибнут все и говорить будет не о чем.

А вот сплоченные взаимной настоящей любовью будут помогать, преодолеют, протянут руку помощи, соединятся в самом начале кризиса и выживут.

Чтобы не протянуть ноги, надо притягивать руки. Чтобы соединиться телесно надо сначала соединиться душевно.
Вот для этого я и говорю, что надо правильно готовиться к правильному соединению,

А не хотите Светлого Будущего, выбирайте другое.Тут больше не о чем говорить. Удачи! Успехов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм?
СообщениеДобавлено: Пт мар 08, 2019 1:40 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5275
Откуда: инженер из СССР
loktev1954 писал(а):
...Одиночки после катаклизма...
То есть ваш план построения лучшего общества требует катаклизма?

Цитата:
...Каждый зверь будет сам за себя. Поодиночке и вымрут. У них даже не будет возможности сбиться в шайки...
Не согласен.
Весь опыт человечества показывает, что бандиты объединяются намного эффективней,
их лидер (атаман) обладает яркими организационными способностями и острым умом,
он пользуется авторитетом у остальных разбойников.
Шайка работает слаженно.
Исторически именно такие шайки стали "дружиной", брались прекраснодушными членами вече на корм, а потом сформировали княжескую форму правления...
Вече с его бесконечными обсуждениями и поисками консенсуса
оказалось неэффективной формой правления.

Прекраснодушные вместо действий склонны к бесконечному "жеванию соплей",
как бы кого не обидеть, не съесть лишнего зайчика и не сорвать лишний грибочек...
Яркие личности такой средой вытесняются, а оставшиеся формируют
серую массу, не способную ни к творчеству, ни к чему новому.

Цитата:
... Вот под завалами после землетрясений никто не грабил и не насиловал...
Наверное у вас есть личный опыт.
Под завалами.
А снаружи вы ничего не видели.
Только повсюду в мире зачем-то у разрушенных/затопленных/временно выселенных домов
вставляется вооружённая охрана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм?
СообщениеДобавлено: Пт мар 08, 2019 3:57 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 514
Что касается вооруженной охраны, то выставляется она снаружи, а не изнутри где настоящий катаклизм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 300 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.