malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пт дек 15, 2017 8:42 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт мар 23, 2017 5:24 pm 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 416
Тепляков, Вы как человек с сугубо аналитическим мышлением совершенно не видите контекстов в сообщениях.
Вот смотрите, я написал сообщение про кирпич как комментарий к Вашему
Цитата:
Абсолютизация неудачного личного опыта...
это лично Ваши проблемы!

Поскольку нет тут личных проблем, опыт приобретается как следствие взаимного существования.
Мы отражаемся в сознаниях друг друга и помогаем тем самым увидеть и понять что мы есть такое на самом деле.
Вы же скатились с этой темы до песней Рабиновича и рассуждений о случайностях и мазохизме.
Сами придумали, сами же с блеском разоблачили некие происки, не переставая хамить при этом.
И при этом умудрились не ответить внятно ни на один вопрос.
Цитата:
Отсутствие видимого результата - тоже... как бы процесс познания!

Ничего не видим вокруг? Cовсем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 23, 2017 9:33 pm 
Не в сети
Политик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 19, 2005 2:41 pm
Сообщения: 715
Откуда: Харьков
Грибник писал(а):
Тепляков писал(а):
...Это только у атеистов можно "случайно" получить по голове...
...Случайность - это непознанная атеистом закономерность...
Зачем здесь упоминаются атеисты?
А догадаться трудно? :?

Если для верующих Бог существует, то все существенные события происходят по воле (попущению) Бога.
Для атеистов "Бога нет", есть только законы природы с их "статистическими вероятностями". А это значит, что в жизни атеистов всё происходит как бы случайно, если не выявлена известная науке закономерная причинно-следственная связь.
Грибник писал(а):
Или вы считаете, что если православный получит кирпичом по голове, так на то воля божья, а на атеистов Его воля не распространяется?
Отрицание Бога означает лишь добровольный отказ от Его возможной помощи. Но если человек осознанно говорит о "случайном" нарушении законов, которые установил Бог, то это однозначно атеист!
Грибник писал(а):
С другой стороны, нельзя же допустить, что Он создал чисто детерминистский мир и не смог наделить его случайностями?
О каком детерминизме можно говорить, если у человека есть свобода воли и он сам выбирает, что будет делать.
Совсем другой разговор при общем взгляде на процесс развития человечества - тут Бог может определять процессы, поскольку "плетью обуха не перешибёшь", сколько ни старайся :wall:

Грибник писал(а):
Насчёт Кая - не надо судить его на основании банальной перебранки о трёх постах.
У него я читал замечательные сообщения с весьма интересными мыслями.
(Может вы с ними и не согласитесь, но это не повод для не уважения.)
За мысли я уважаю окружающих в последнюю очередь!
Имхо важнее действия человека, характеризующие его "совесть" (и её активное, "спящее" или отсутствующее состояние).
Грибник писал(а):
Не судите, да не судимы будете. :)
Ага, только если читать Евангелие, а не надёрганные бар...менами цитаты, то это только первая часть фразы, которая имеет продолжение:
Матфея, 7 глава писал(а):
ибо каким судом судите, таким будете судимы
и если судящий заранее согласен на такой же суд, то чего ему бояться? ;)

Грибник писал(а):
И как настоящий православный, простите и возлюбите. :yes:
Так по заповеди надо возлюбить Бога, а не какого-то непонятного грешника! :D

_________________
"Теория - это практика в мысли, а практика - теория в действии"

«Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 23, 2017 9:49 pm 
Не в сети
Политик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 19, 2005 2:41 pm
Сообщения: 715
Откуда: Харьков
kai писал(а):
Тепляков писал(а):
Отсутствие видимого результата - тоже... как бы процесс познания!
Ничего не видим вокруг? Cовсем?
Вижу, что оппонент Вы достаточно настойчивый, но увы! с явно избыточным количеством мыслей... :FFF:

Также вижу, что конструктивной дискуссии с человеком, у которого какие-то "солнечные зайчики" в сознании мельтешат:
kai писал(а):
Мы отражаемся в сознаниях друг друга и помогаем тем самым увидеть и понять что мы есть такое на самом деле.
у меня явно не получится! :nea:

_________________
"Теория - это практика в мысли, а практика - теория в действии"

«Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 23, 2017 10:43 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 874
Тепляков писал(а):
О каком детерминизме можно говорить, если у человека есть свобода воли и он сам выбирает, что будет делать.
А у животных есть свобода воли, или у них все детерминировано инстинктами? Бог населил Райский Сад в Эдеме разными животными, в том числе и хищниками, которые в жарком климате не соблюдали диету, вместо того, чтобы питаться растительной пищей, они потребляли мясо, то есть грешили. Однако в Небесном Царстве им уготовано место, там все животные травоядные, к примеру, львы вместе с козами пасутся на лужайке. Я вот не пойму, за какие такие заслуги хищники, которые здесь на Земле мясо едят, получили место в Небесном Царстве? Вообще все животные туда попадут или там из ничего будут сотворены совершенно новые? Вопрос не праздный, некоторые православные имеют домашних животных, ну так вот, они хотели бы, чтобы в Небесном Царстве их окружали любимые ими здесь на Земле домашние питомцы, а не какие-либо другие. Интересно что по этому поводу пишет Библия или земные животные - это низшие твари и в Небесном Царстве им ничего не светит?
Тепляков писал(а):
Если для верующих Бог существует, то все существенные события происходят по воле (попущению) Бога.
Для атеистов "Бога нет", есть только законы природы с их "статистическими вероятностями". А это значит, что в жизни атеистов всё происходит как бы случайно, если не выявлена известная науке закономерная причинно-следственная связь.
Все понятно! Если сосульки падают на головы людей - это значит Бог грешников "отстреливает", а работники ЖКХ тут совершенно не при чем. :unknown:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 23, 2017 11:51 pm 
Не в сети
Политик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 19, 2005 2:41 pm
Сообщения: 715
Откуда: Харьков
неомарксист писал(а):
Все понятно! Если сосульки падают на головы людей - это значит Бог грешников "отстреливает", а работники ЖКХ тут совершенно не при чем. :unknown:
Вот как раз работники ЖКХ грешат по попущению Божьему, а для атеистов всё происходит как бы чисто случайно из-за разгильдяйства :yes:

п.с. Предложенная неомарксистом формулировка "Бог грешников "отстреливает" - это принципиально неверное описание происходящих событий, когда реально одни грешники страдают из-за преступного бездействия других грешников. Бог, как говорится, стоит в стороне и не вмешивается в действия или бездействие людей, которые сами решают, что им делать или не делать.
Хотя у грешников всегда типа "стрелочник виноват" ;)

_________________
"Теория - это практика в мысли, а практика - теория в действии"

«Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 24, 2017 2:24 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4209
Откуда: инженер из СССР
Тепляков писал(а):
...все существенные события происходят по воле (попущению) Бога...
.. у человека есть свобода воли и он сам выбирает, что будет делать...
Вы сами себе противоречите.
Цитата:
...За мысли я уважаю окружающих в последнюю очередь!...
Сильно! :good:
Цитата:
...если судящий заранее согласен на такой же суд, то чего ему бояться?... ;)
То есть совет из Писания для вас не аторитет, а под угрозой "геены огненной", например, если страшно, то другое дело? :pardon:
Цитата:
...Так по заповеди надо возлюбить Бога, а не какого-то непонятного грешника! :D
Так это по первой заповеди! Вы почитайте Евангелие... ;)
А по второй заповеди ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО ТВОЕГО, КАК САМОГО СЕБЯ,
и далее в той же Нагорной проповеди: любите врагов ваших,
благословляйте проклинающих вас,
благотворите ненавидящим вас и
молитесь за обижающих вас и гонящих вас

Подробная инструкция поведения христианина.
Правда Спаситель - не программист.
Программист бы, кроме If добавил бы Else, то есть в противном случае.
Тогда верующий знал бы, что его ожидает за нарушение заповедей,
и убоялся бы, или смело нарушал бы их (как Тепляков) :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 24, 2017 6:24 pm 
Не в сети
Политик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 19, 2005 2:41 pm
Сообщения: 715
Откуда: Харьков
Грибник писал(а):
Тепляков писал(а):
...все существенные события происходят по воле (попущению) Бога...
.. у человека есть свобода воли и он сам выбирает, что будет делать...
Вы сами себе противоречите.
Бог создал мир, создал человека, отпустил его "в свободное плавание" и наблюдает за процессами, происходящими в мире, иногда вмешиваясь в ход событий. Человек свободно действует исходя из своих соображений, свобода у него настолько полная, насколько это теоретически возможно рядом с Богом. Естественно свобода не "абсолютная" - это либо фразеологическая условность (жаргон), либо вообще абстракция.
В чём противоречие? :?
Грибник писал(а):
То есть совет из Писания для вас не авторитет, а под угрозой "геены огненной", например, если страшно, то другое дело? :pardon:
Вы считаете, что это обязательный для всех совет? Если да, то обоснуте своё мнение.
А "геена огненная" - это просто стимул. Но очень убедительный! ;)
Грибник писал(а):
Вы почитайте Евангелие... ;)
Грибник, а Вы сами его прочитали хоть раз? Или цитатником пользуетесь?
Грибник писал(а):
А по второй заповеди ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО ТВОЕГО, КАК САМОГО СЕБЯ
Вот "как себя" и люблю! :yes:
Полез "грязными руками" куда не надо? Полез! Получил за это "по рогам"? Получил! Справедливо получил? Справедливо! Со мной такое не раз бывало (раньше). И я совсем не обижаюсь, если за дело получил. Кто-то другой обижается за "адекватный ответ"? Так это его проблемы!
Что не так? :?
Грибник писал(а):
и далее в той же Нагорной проповеди:
это инструкция для учеников Христа.
Грибник писал(а):
Подробная инструкция поведения христианина
изложена в посланиях Апостолов. Не читали?
Грибник писал(а):
Тогда верующий знал бы, что его ожидает за нарушение заповедей...
Грибник, если бы Вы читали Евангелие, а не цитатник, то знали бы, что есть грехи к смерти и грехи не к смерти. ;)
Грибник писал(а):
... и убоялся бы, или смело нарушал бы их как Тепляков :)
Опять же из Евангелия: любой грех человеку простится кроме хулы на Святого Духа. :yes:
А один из Апостолов так прямо и заявил: "Чем больший грешник покается, тем больший праведник получится!" ;)

п.с. Грибник, Вы кажется путаете тему. Это не обсуждение Библии, а тема про науку, в которой сейчас мракобесия больше, чем в средневековой Европе. По крайней мере методы такие же, а с учётом тотальности...
Думаю, что имеет смысл перенести эту дискуссию в соответствующую тему, хотя сама манера ведения дискуссии атеистами наглядно показывает их "научные достижения" во всех смыслах :D

_________________
"Теория - это практика в мысли, а практика - теория в действии"

«Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб мар 25, 2017 6:49 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4209
Откуда: инженер из СССР
Тепляков писал(а):
...манера ведения дискуссии атеистами наглядно показывает их "научные достижения" во всех смыслах :D
Ваша манера ведения дискуссии, по моему, несёт откровенно подростковый характер.
Стремление не столько убедить, сколько "победить" в споре,
зачастую с помощью попыток обидеть собеседника.

Повторяю. Я не отношу себя к атеистам. :twisted:

О научных достижениях - не вижу никакого отношения к вероисповеданию и конфессии.
Полно честных учёных и мусульман и евреев и католиков и протестантов и православных и атеистов.
И ещё больше - не совсем честных и совсем нечестных, тоже всех конфессий.

Хотя, религия много потеряла в авторитете и охвате паствы,
не взяв под своё "кормление" математиков и программистов, например.
Представьте себе монахов-математиков...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб мар 25, 2017 8:35 pm 
Не в сети
Политик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 19, 2005 2:41 pm
Сообщения: 715
Откуда: Харьков
Грибник писал(а):
Тепляков писал(а):
...манера ведения дискуссии атеистами наглядно показывает их "научные достижения" во всех смыслах :D
Ваша манера ведения дискуссии, по моему, несёт откровенно подростковый характер.
Стремление не столько убедить, сколько "победить" в споре, зачастую с помощью попыток обидеть собеседника.
Каждый судит по себе и видит в других то, что хотел бы сделать сам. :razbor:
А я лишь констатирую факты! Не согласны со мной?
Тогда конкретные претензии, а не "ля-ля-ля-тополя..." будут? Если будут, то с цитатами плиз! ;)

Грибник писал(а):
Повторяю. Я не отношу себя к атеистам. :twisted:
Да относите себя куда хотите! Я излагаю свою личную точку зрения на основе общепринятой классификации. И если Вам она не нравится, то это не повод совершенно безосновательно настаивать не переоценке. :nea:

Грибник писал(а):
О научных достижениях - не вижу никакого отношения к вероисповеданию и конфессии.
Я тоже не вижу. Если нет достижений, то о каких отношениях может идти речь?! :D

Грибник писал(а):
Полно честных учёных и мусульман и евреев и католиков и протестантов и православных и атеистов.
И какой прок обществу от "честности" бездарных учёных"? :pardon:

_________________
"Теория - это практика в мысли, а практика - теория в действии"

«Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 26, 2017 1:29 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4209
Откуда: инженер из СССР
Встретил забавную статью,
не могу не поделиться,
по моему - по теме.
За что на самом деле сожгли Джордано Бруно?
Джованни Мочениго в доносе на Бруно писал(а):
«Я, Джованни Мочениго, сын светлейшего Марко Антонио, доношу, по долгу совести и по приказанию духовника, о том,
что много раз слышал от Джордано Бруно Ноланца, когда беседовал с ним в своем доме,...
что мир вечен и существуют бесконечные миры…
что возмездия за грехи не существует; ...
что души, сотворенные природой, переходят из одного живого существа в другое;
что, подобно тому, как рождаются в разврате животные, таким же образом рождаются и люди...
что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом;...
что для добродетельной жизни совершенно достаточно не делать другим того, чего не желаешь себе самому…».

Из доноса Джованни Мочениго от 23 мая 1592 года


Интересно, где он познал эти мысли?
В Индии он не был, ведические книги в библиотеке Ватикана ему были недоступны.
Самому придумать такую ересь трудно, даже гению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 26, 2017 5:19 pm 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 416
Вот это тоже интересно, из доноса Каспара Шоппе (по ссылке от Грибника) -

От Адама и Евы он выводит родословную одних только евреев. Остальные люди происходят от тех двоих, кого Бог сотворил днем раньше.
Из праха земного душа у детей Адама, выходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 26, 2017 10:02 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2015 11:46 pm
Сообщения: 192
kai писал(а):
Из праха земного душа у детей Адама, выходит.

Нет, не выходит.
«И создалъ Господь человека изъ праха земного, и вдунулъ в лице его дыханіе жиз-
ни, и сталъ человекъ душею живою». (2: 7)
У кого еще «душа живая» из персонажей Библии? «И всякую душу живот-
ныхъ пресмыкающихся, которыхъ произвела вода» - душа упоминается только у пре-
смыкающихся – «и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая».
У человеков, которых Бог сотворил, а не создал, как Адама - душа божественная, ибо по образу и подобию.

_________________
Как умею.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 26, 2017 11:00 pm 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 416
«И создалъ Господь человека изъ праха земного, и вдунулъ в лице его дыханіе жиз-
ни, и сталъ человекъ душею живою».
Привет дедА!
Нет у созданных души вообще. Просто живыми стали.
Души мертвой не бывает (стал человек душею живою)
Я образно написал - из праха.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.