malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вс сен 24, 2017 7:25 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб мар 18, 2017 9:59 pm 
Не в сети
Политик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 19, 2005 2:41 pm
Сообщения: 715
Откуда: Харьков
неомарксист писал(а):
Нет там никакого выбора, гражданство как и религию человек не выбирает, они даются самим фактом и местом рождения. Религия - это культурно-историческая традиция, её, как и Родину не выбирают. Человек может даже поменять свое гражданство, место жительство, но не свою культуру, свою религию. В атеистической стране рождаются атеисты, в христианской - христиане. Традиция!!!
Интересная мысль!
Значит если я родился в атеистической стране и в школе был воспитан атеистом, то уже категорически не должен становиться христианином?! :?

Но я то этого не знал... :D

_________________
"Теория - это практика в мысли, а практика - теория в действии"

«Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб мар 18, 2017 10:18 pm 
Не в сети
Политик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 19, 2005 2:41 pm
Сообщения: 715
Откуда: Харьков
неомарксист писал(а):
Тепляков писал(а):
Мне кажется более конструктивным не переходить на локальные споры о выгодных той или другой стороне частных случаях, а обрисовать ситуацию в целом.
Атеисты говорят: мы "видим" окружающий нас мир "вот таким".
В целом ситуация будет выглядеть так...
Я совсем не это имел ввиду.

Окружающий человека мир возник случайным образом в результате разового катаклизма (или иного процесса) или его создала какая-то сила? Если создала сила, то влияет ли она сейчас на процессы в мире или её влияние осталось только в виде каких-то законов? Какие это законы - только физические или существуют и другие? В чём проявляется действие других законов? Если влияет и сейчас, то как? Может ли человек как-то использовать влияние этой силы?
Надо описать человека - это только физическое тело или ещё что-то вдобавок? Если только тело, то теорию реинкарнации надо считать вымыслом. Если душа есть, то что о ней известно?
События вокруг человека происходят по каким законам? Только физическим? Значит появление человека в этом мире - случайность? Или своими действиями через эти законы человек может влиять на окружающий мир не только физическим телом, но и душой?
Существует ли скорость, превышающая скорость света? Если категорически "нет!", то этот мир появился случайно?

То есть надо описать "в целом" жизнь человека в обществе и влияние на эту жизнь сил природы - что и под влиянием каких сил происходит в жизни человека и как он должен оценивать и реагировать на происходящие вокруг него действия других людей. Что хочет сделать человек в своей жизни, чем руководствоваться при выборе действий, к какой цели стремиться - просто живёт "как получится" потому что случайно родился или у человека есть душа и жизнь даётся для какой-то цели? Можно ли понять эту цель и является ли она общей для всех людей? Почему один человек помогает другим людям, а другой не помогает? Кто из них прав?

_________________
"Теория - это практика в мысли, а практика - теория в действии"

«Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва».


Последний раз редактировалось Тепляков Пн мар 20, 2017 9:46 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 19, 2017 10:27 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8639
Тепляков писал(а):
Значит если я родился в атеистической стране и в школе был воспитан атеистом, то уже категорически не должен становиться христианином?! :?

Но я то этого не знал... :D


В школе плохо учился. Даже доказательства теории Дарвина не выучил. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 20, 2017 2:41 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 839
Тепляков писал(а):
Окружающий человека мир возник случайным образом в результате разового катаклизма (или иного процесса) или его создала какая-то сила?
Окружающий человека мир возник случайным образом, если под случайностью понимать не познанную закономерность. Мир потенциально мог возникнуть, поэтому он и возник!!! Верующие считают, что Бог создал мир из ничего, то есть он имел такую потенциальную возможность, создавать мир из ничего или не создавать, но он захотел и создал. Таким образом, причиной возникновения мира для верующих является желание Бога. Наука же считает, что мир возник из ничего потому, что была такая потенциальная возможность, а хотелки Бога тут не причем. Причиной возникновения мира является потенциал. Что же понимать под потенциалом?

Представим, что есть некое пространство и висящий шар в этом пространстве, ничего больше нет, только пространство и один единственный шар. Как будет себя вести шар в этом пространстве? Он будет неподвижно висеть, хаотично перемещаться, либо куда-то линейно падать (вверх, вниз или в сторону)? На самом деле дать ответ на этот вопрос не возможно, но потенциально он может вести себя как угодно. В итоге, под воздействием потенциала, возникнет сильное напряжение, некое поле и ответ нам явится сам. Шар чудесным образом "забеременеет" и разродится другим шаром, напряжение спадет, шары под воздействием сил гравитации начнут притягиваться друг к другу.

Мир есть потому, что он не мог не возникнуть, не мыслимое (как одинокий шар в пространстве) существовать не может. НИЧТО НЕ МЫСЛИМО, поэтому возникнет сильное напряжение, маленький пузырек, а затем произойдет Большой взрыв. Физики бьются над проблемой всеобщей теории поля, его законами. Им просто нужно взять то, что уже давно открыто философами. Всеобщую теорию поля можно описать через основные законы философии.
Тепляков писал(а):
Какие это законы - только физические или существуют и другие? В чём проявляется действие других законов? Если влияет и сейчас, то как? Может ли человек как-то использовать влияние этой силы?
Думаю, что "закон единства и борьбы противоположностей" является не философским, а физическим законом.
Тепляков писал(а):
Существует ли скорость, превышающая скорость света? Если категорически "нет!", то этот мир появился случайно?
Да, существует, этой скоростью обладает ВСЕОБЩЕЕ ПОЛЕ, которое в момент Большого взрыва за миллиардные доли секунды распространилось на все Вселенную. Свет от дальних галактик может добираться до нас миллиарды лет, а всеобщие законы (поле) уже здесь.
Тепляков писал(а):
То есть надо описать "в целом" жизнь человека в обществе и влияние на эту жизнь сил природы - что и под влиянием каких сил происходит в жизни человека и как он должен оценивать и реагировать на происходящие вокруг него действия других людей, чем при этом руководствоваться и к какой цели стремиться.
Человек, да и вообще все живое, всегда стремится к благу. Высшей целью для человека является достижение БЕССМЕРТИЯ и СЧАСТЬЯ. Потенциально эти цели достижимы, во всяком случае человечество, пока Земля обращается вокруг Солнца, бессмертно, осталось только достичь этого бессмертия для отдельно индивидуума. Религия обещает каждому человеку вечную жизнь и рай, правда в загробном мире, уже сейчас.


Последний раз редактировалось неомарксист Пн мар 20, 2017 10:17 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 20, 2017 9:48 am 
Не в сети
Политик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 19, 2005 2:41 pm
Сообщения: 715
Откуда: Харьков
maxon писал(а):
В школе плохо учился. Даже доказательства теории Дарвина не выучил. :D
В школе выучил! А потом послушал радиостанцию "Голос Америки" и... :oops:

_________________
"Теория - это практика в мысли, а практика - теория в действии"

«Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 20, 2017 10:47 am 
Не в сети
Политик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 19, 2005 2:41 pm
Сообщения: 715
Откуда: Харьков
неомарксист писал(а):
Окружающий человека мир возник случайным образом, если под случайностью понимать не познанную закономерность...
Что же понимать под потенциалом? Представим...
Первое предложение "мир возник случайно" принимается, а все дальнейшие наукообразные разглагольствования как-то не в тему - если "теория - это практика в мысли", о какой практике применительно к жизни конкретного отдельно взятого среднестатистического человека тут можно говорить? :unknown:

неомарксист писал(а):
Всеобщую теория поля можно описать через основные законы философии.
Это совсем уже "не в ту степь..."
У нас разговор об окружающей "практического" человека действительности, которая явно воспринимается им через органы чувств, а не об абстрактных понятиях, придуманных философами. Нам бы в этом сначала разобраться... :?
неомарксист писал(а):
Думаю, что "закон единства и борьбы противоположностей" является не философским, а физическим законом.
"И тут Остапа понесло..." (с) :D

неомарксист писал(а):
Тепляков писал(а):
Существует ли скорость, превышающая скорость света? Если категорически "нет!", то этот мир появился случайно?
Да существует, этой скоростью обладает ВСЕОБЩЕЕ ПОЛЕ...
Ахренительно конкретно!!! Типа: есть тут у нас "универсальный универсум..." :good:
Сразу всё стало понятно... не со скоростью конечно, а с автором ;)

неомарксист писал(а):
Тепляков писал(а):
То есть описать жизнь человека в обществе... к какой цели он стремится.
Человек, да и вообще все живое, всегда стремится к благу. Высшей целью для человека является достижение БЕССМЕРТИЯ и СЧАСТЬЯ.

Стремление к благу, достижение счастья - автора этих перлов не смущает, что упомянутые им понятия не только трактуются совершенно по-разному, но и вообще не имеют хоть сколько-нибудь внятных определений? :nea:

неомарксист писал(а):
Религия обещает каждому человеку вечную жизнь и рай, правда в загробном мире, уже сейчас.
не-марксист, давайте за религию напишут те, кто читал первоисточники.
Тем более, что религия у нас как бы не одна, как ни парадоксально это получается.

п.с. после "прояснения ситуации"... "тумана" стало ещё больше! :D

Из полученных "ответов" становится понятно, что атеистическая наука занимается филологическим фиглярством для "зас...я мозгов", а не ищет ответы на интересующие обычного человека вопросы, чтобы хоть как-то улучшить его жизнь.
Может я ошибаюсь, но желающих ответить на простейшие вопросы среди атеистов что-то не наблюдается... :unknown:

_________________
"Теория - это практика в мысли, а практика - теория в действии"

«Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 20, 2017 11:53 am 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4010
Откуда: инженер из СССР
Тепляков писал(а):
... желающих ответить на простейшие вопросы среди атеистов что-то не наблюдается... :unknown:
Читал я вас тут читал, да запутался в словесном потоке.
Проясните пожалуйста, "простейшие вопросы" - это:
1. какие это вопросы? :unknown:
2. каков критерий простейшества вопроса? :write:
3. каков критерий причисления к атеистам? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 20, 2017 12:36 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8639
Тепляков писал(а):
maxon писал(а):
В школе плохо учился. Даже доказательства теории Дарвина не выучил. :D
В школе выучил! А потом послушал радиостанцию "Голос Америки" и... :oops:


И тут же забыл! :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 20, 2017 1:23 pm 
Не в сети
Политик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 19, 2005 2:41 pm
Сообщения: 715
Откуда: Харьков
maxon писал(а):
Тепляков писал(а):
maxon писал(а):
В школе плохо учился. Даже доказательства теории Дарвина не выучил. :D
В школе выучил! А потом послушал радиостанцию "Голос Америки" и... :oops:
И тут же забыл! :lol:
Не, не забыл, а засомневался :yes:

Там один мужик рассказывал, как он поверил в Бога. Ситуация в принципе была никак с Богом не связанная от слова "вообще"! :nea:
А самое главное - там озвучивали не только перевод, а и прямую речь этого мужика, из которой я почувствовал, что он не врёт как минимум перед собой.
Осталось только проверить факты, чтобы для своего душевного спокойствия убедиться в том, что Бога нет.
Факты засвидетельствовали обратное... :oops:

_________________
"Теория - это практика в мысли, а практика - теория в действии"

«Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 20, 2017 1:58 pm 
Не в сети
Политик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 19, 2005 2:41 pm
Сообщения: 715
Откуда: Харьков
Грибник писал(а):
Проясните пожалуйста, "простейшие вопросы" - это:
1. какие это вопросы? :unknown:
2. каков критерий простейшества вопроса? :write:
3. каков критерий причисления к атеистам? :)
Да пожалуйста, начну с конца.

Критерий причисления к атеистам - это либо прямое отрицание существования Бога самим человеком, либо высказывание им такой точки зрения, которая противоречит одному из безусловных догматов религии.

Критерий "простейшества" вопроса означает, что для ответа на этот вопрос от простого человека не требуется профессиональных знаний или специальной подготовки - на вопрос при желании может ответить любой человек.

Вопросы:
1. Есть ли у человека цель в жизни? (кроме пожр... поср... и потр...ся)
2. Есть ли у человека душа или человек - это случайно появившийся в этом мире "кусок мяса с инстинктами"?
3. Влияет ли стиль общения человека с окружающими его людьми здесь сейчас на его будущее или оно случайно?
4. Влияют ли мысли человека на его жизнь также, как и поступки?
5. Влияет ли "совесть" человека на окружающий его мир?
6. Влияет ли молитва на здоровье человека?
7. Верители ли Вы фактам о нетленных мощах святых и мироточащих иконах?

Это навскидку несколько наиболее актуальных вопросов по представлениям человека о себе самом.

_________________
"Теория - это практика в мысли, а практика - теория в действии"

«Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 20, 2017 2:49 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8639
Тепляков писал(а):
Не, не забыл, а засомневался :yes:

Там один мужик рассказывал, как он поверил в Бога. Ситуация в принципе была никак с Богом не связанная от слова "вообще"! :nea:


Вот уж не думал, что Вы всерьёз про цээрушное радио сказали... Оказывается в силки ЦРУ попали? Ясно. Не знал, что они так эффективно работали. Кому-то мозги закомпасировали таки. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 20, 2017 4:07 pm 
Не в сети
Политик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 19, 2005 2:41 pm
Сообщения: 715
Откуда: Харьков
maxon писал(а):
Вот уж не думал, что Вы всерьёз про цээрушное радио сказали... Оказывается в силки ЦРУ попали? Ясно. Не знал, что они так эффективно работали. Кому-то мозги закомпасировали таки. :D

Максон, это был только повод для дальнейших действий по прояснению реальной ситуации.
А в дальнейшем... почитайте про абсолютно достоверные с точки зрения науки измерения Вейника, тогда и сами всё поймёте... может быть ;)

Как минимум повод для "бледного вида" у атеистов там есть. :yes:

_________________
"Теория - это практика в мысли, а практика - теория в действии"

«Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 20, 2017 4:43 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8639
Тепляков, я не атеист вообще. Атеист - это верующий в отсутствие Бога. А я не во что не верю. Ни в Бога, ни в его отсутствие. Агностик. ;)
Но про цээрушное радио Вы меня удивили... Вон оно откуда корни-то... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 20, 2017 5:46 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4010
Откуда: инженер из СССР
Тепляков писал(а):
...Критерий причисления к атеистам - это либо прямое отрицание существования Бога самим человеком, либо высказывание им такой точки зрения, которая противоречит одному из безусловных догматов религии...
Правоверные мусульмане не считают Иссу (Иисуса) богом.
Они атеисты?

Тепляков писал(а):
...Критерий "простейшества" ... - на вопрос при желании может ответить любой человек...
Серьёзно, да? :)
И любая глупость принимается как ответ?
(Примеры сами сообразите.)

Цитата:
...6. Влияет ли молитва на здоровье человека?
7. Верители ли Вы фактам о нетленных мощах святых и мироточащих иконах?...
Первые 5 вопросов можно с разными оговорками о терминологии, но принять.
А вот 6 и 7 поставили меня в тупик.
Или я не человек или эти вопросы ну никак не простейшие.

Ежели человек верующий и просит Бога в молитве отдать своё здоровье ближнему.
А Бог удовлетворяет просьбу...
У одного здоровье улучшается, а у другого ухудшается.
А ежели верующий молится о победе своей футбольной команды (пол-Бразилии молится об этом),
то какое это имеет отношение к здоровью молящегося?
(И это не выходя из парадигмы верующего!)

Относительно мощей и мироточащих икон ещё
Пётр I разоблачал мироточение
Но никто его неверующим не считал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 21, 2017 1:09 am 
Не в сети
Политик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 19, 2005 2:41 pm
Сообщения: 715
Откуда: Харьков
Грибник писал(а):
Тепляков писал(а):
...Критерий причисления к атеистам - это либо прямое отрицание существования Бога самим человеком, либо высказывание им такой точки зрения, которая противоречит одному из безусловных догматов религии...
Правоверные мусульмане не считают Иссу (Иисуса) богом.
Они атеисты?
У мусульман есть своя религия - ислам.

Грибник писал(а):
Тепляков писал(а):
...Критерий "простейшества" ... - на вопрос при желании может ответить любой человек...
Серьёзно, да? :)
И любая глупость принимается как ответ?
(Примеры сами сообразите.)
А тут и соображать ничего не надо, тут видим уже готовый диагноз - "Горе от ума" :D

Если человек не знает, что ему ему нужно, то это реально ещё не ставшее человеком "стадное животное".
Человеком, как и верующим, надо стать, им не рождаются. :nea:

Грибник писал(а):
А вот 6 и 7 поставили меня в тупик.
Или я не человек или эти вопросы ну никак не простейшие.
А вот ваша буйная атеистическая фантазия меня в тупик не ставит! :D
Грибник писал(а):
Ежели человек верующий и просит Бога в молитве отдать своё здоровье ближнему.
А Бог удовлетворяет просьбу...
Это где вы сами придумали такую идиотскую молитву или кто подсказал?
Грибник писал(а):
И это не выходя из парадигмы верующего!
Это что? :?

Грибник писал(а):
Относительно мощей и мироточащих икон ещё
Пётр I разоблачал мироточение
Если Пётр1 разоблачил конкретного мошенника, которых и сейчас пруд пруди, то это не опровергает того факта, что химики не смогли определить состав миро.
Я предлагал своему знакомому поехать и "доказать", что мощи Шарбеля ничего не выделяют, всё это "обман церковников". Если докажет, то я ему компенсирую расходы вдвое. Он отказался, типа "не буду я фигнёй страдать" ;)

_________________
"Теория - это практика в мысли, а практика - теория в действии"

«Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.