malchish.org
http://malchish.org/forum/

О целях форума и правилах.
http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=78
Страница 12 из 13

Автор:  АЛанов [ Ср июн 13, 2012 4:16 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение "Правил дискуссии".

Баламут писал(а):
Я не БАНил... Думается что извинятся должны Вы...
Если это не Вы забанили, то тогда я действительно ополчился на Вас незаслуженно, и приношу свои извинения. Но я рассуждал так же, как и Вы: кроме Вас и Максона никому это не по силам. Максон на новичка не обижался, а наоборот, давно приглашал на форум. Кроме Вас, как бы, некому. Или кто-то ещё имеет такие права?

Автор:  Баламут [ Пт июн 22, 2012 1:07 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение "Правил дискуссии".

Никто не банил.
Наверняка, как обычно бывает, ошибся при вводе пароля.

Автор:  maxon [ Вс авг 26, 2012 7:23 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение "Правил дискуссии".

Баламут, сообщения, содержащие нарушения правил не обязательно удалять или переносить в тему про модерацию. Там, где в теле сообщения кроме самого нарушающего правила утверждения много чего сказано по теме ДОЛЖНЫ оставаться в теме. Это важно для сохранения линии дискуссии. Правила созданы для облегчения дискуссий, а не их усложнения.

Автор:  Баламут [ Ср авг 29, 2012 2:24 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение "Правил дискуссии".

Изложил в письме, сейчас уже запал кончился.

Лучше для всех, если модератор поменьше редактирует.
Перемещённый пост нарушитель сам может скопировать в исходную тему убрав нехорошие утверждения.
Либо изложить в темах "Демагогия" или "Обсуждение модерации" свои возражения о неправомерности квалификации.
Иначе выйдет как с Василичем и Арсланом вместо обсуждения основной темы начинаются тёрки.
А тема тонет.

Автор:  maxon [ Ср авг 29, 2012 12:14 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение "Правил дискуссии".

Ещё раз, Баламут.
Удаление постов нарушает ход дискуссии. Модерация существует тут для облегчения дискуссий, а не усложнения. Этот приоритет не забывайте. Я ваши доводы про то, что авторы МОГУТ вести дискуссии не нарушая правил и про воспитальный характер ваших действий понял. Однако практика говорит, что кроме обиды такие действия ничего путного за собой не влекут. Участники просто покидают форум не "перевоспитанными". Значит воспитательные методы нужно менять.

Надеюсь на понимание, Вы тоже к моим замечаниям относитесь весьма болезненно. Вместо адекватной реакции возможно очередное бегство с форума. Что лишний раз демонстрирует эффективность подобных мер... Попробуйте перенести это своё чувство на тех форумчан, чьи посты Вы удалили. Может станет понятно, почему они тоже бегут, а не перевоспитываются.

Короче. Механизмы форума дают возможность не только удалять и перемещать посты, но и выдавать предупреждения и жалобы. Это даже проще. Что я и рекомендую впредь делать в случае НЕГРУБЫХ нарушений. Грубыми нарушениями считаются сообщения, содержащие личные оскорбления в чистом виде. И в таких случаях я удаляю уже не только пост, но и самого участника. Так что не считайте меня слишком мягкотелым. Я просто тщательнее расставляю акценты.

Автор:  Баламут [ Вс сен 02, 2012 3:05 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение "Правил дискуссии".

Максон, после переезда на новый движок посты практически не удаляются.
Что даёт возможность творческим натурам найти свои шедевры.
Новым участникам высылается сообщение о нарушении.

Редактировать посты, особенно с демагогией - безумие.
Это займёт массу времени у меня, и всё равно будет недовольство.
Опыт с LukM можно посмотреть.

Только перемещение целиком позволяет и сохранить авторское сообщение, и, при наличии возражений, прийти к общему знаменателю.
И вернуться в обсуждение с текстом, удовлетворяющим правилам.

Могу вставить в первое сообщение темы "Демагогия" рекомендацию
"исправить либо исключить не соответствующие утверждения"

Автор:  maxon [ Пн сен 03, 2012 10:24 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение "Правил дискуссии".

Ещё раз. Под "удалением постов" я понимаю удаление их из темы, где они были помещены первоначально. Ну, можно этот термин заменить "переносом" постов в тему про модерацию. В любом случае нить дискуссии рвётся, а участник, у которого пост был вынесен в модераторскую тему, копит обиду на модератора и админа.

Можете не редактировать посты, Баламут. Переносить туда-сюда не менее напрягает, кстати. Просто навешивайте предупреждения на сообщения с рекомендацией исправить. Переносить не нужно. Тем более удалять с концами. Это рекламу можно удалять и просто ругань.

Автор:  Баламут [ Вс сен 09, 2012 2:05 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение "Правил дискуссии".

"Рекомендация исправить" позволяет "правонарушителю" не делать ничего.
Но требует усилий от модератора по отслеживанию поста.
А также оставляет в теме пример не правильного поведения.

Хотелось бы совсем исключить присутствие в предметных темах модераторских замечаний.

Если человек готов привести свой пост в соответствие, он без проблем это сделает.
С Вашим подходом останется висеть "грязный" пост, даже при большом желании исправить - у большинства время на правку ограничено.

Автор:  maxon [ Вс сен 09, 2012 8:55 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение "Правил дискуссии".

Баламут писал(а):
"Рекомендация исправить" позволяет "правонарушителю" не делать ничего.


Нет тут разницы между рекомендациями и удалением поста. Ибо три "рекомендации" и бан.

Цитата:
Но требует усилий от модератора по отслеживанию поста.


Перемещение поста этого не требует? С точки зрения лишних телодвижений я пытаюсь сэкономить Вам время. Ибо предупреждать проще, чем перемещать пост и писать за что именно.

Цитата:
А также оставляет в теме пример не правильного поведения.


Это как раз хорошо.

Цитата:
Хотелось бы совсем исключить присутствие в предметных темах модераторских замечаний.


Только от Вас зависит.

Цитата:
Если человек готов привести свой пост в соответствие, он без проблем это сделает.


Конечно. И для этого не обязательно убирать пост из темы.

Цитата:
С Вашим подходом останется висеть "грязный" пост, даже при большом желании исправить - у большинства время на правку ограничено.


А с Вашим подходом дискуссия просто прекращается.

Баламут. Форум для дискуссий, а не для оттачивания модераторского искусства. Если стоит выбор между продолжением дискуссии и отсутствием в теме не слишком корректных постов, то я выбираю первое. Я предлагаю прекратить дискуссию и просто сделать так, как просит админ.

Автор:  OLzenizin [ Чт ноя 01, 2012 2:31 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение "Правил дискуссии".

Обращаю внимание, что "крысятник" - это оценка не по сути, а по личностям. Подобные сравнения разрушительны для обсуждения, но очень хороши для драки.
Либо мы самоограничиваем резкость своих высказываний, либо ...

Автор:  igrek [ Сб фев 09, 2013 3:44 am ]
Заголовок сообщения:  Re: О целях форума и правилах.

Правила дискуссии:
Цитата:
10. Сверхцитирование, оверквотинг (цитирование какого-либо поста полностью, если он длиннее 3 строк, любое цитирование предыдущего поста), тройное цитирование (три и более вложенных цитаты).
Предлагаю убрать выделенное жирным шрифтом. Очень часто в таком цитировании есть необходимость, особенно если предыдущий пост длинный. Но самое главное, что этот пункт нарушают очень многие (если не все), однако никакого наказания за это не получают. Это значит, что модератор может любого участника форума в любой момент наказать, сославшись на объективные правила, хотя на самом деле основание будет субъективным, потому что иначе придётся наказывать всех подряд. Закон либо должен выполняться, либо его нужно отменять.

Вообще-то я бы отменил и запрет тройного цитирования, ибо в нём тоже часто бывает необходимость. Например, здесь я нарушил это правило, но иначе я не смог бы донести свою мысль. Будем за это наказывать?

Автор:  Пойнтс [ Сб фев 09, 2013 5:52 am ]
Заголовок сообщения:  Re: О целях форума и правилах.

igrek писал(а):
Будем за это наказывать?
Вы будете? :)
Боюсь, уважаемый igrek, что злую шутку играет с вами восприятие виртуального мира через призму реальной юриспруденции. Вы представьте, что вы в гостях, а не на суде.

Автор:  Петька [ Сб мар 23, 2013 6:10 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: О целях форума и правилах.

Ув. Максон, позволю себе вернуться к первой странице этого раздела, где вы формулируете цели форума. Вот ваша цитата:
"Итак, формулирую основную цель форума.
Цель форума - обмен актуальной и наиболее объективной информацией."
Это, извините, не цель, а правило уличного движения. Что здесь вы собираетесь обсуждать - проблемы гинекологии?
Предлагаю добавить:
"с целью построения социализма (социализма-2 или нового или какого еще хотите)!"

Автор:  maxon [ Вс мар 24, 2013 5:16 am ]
Заголовок сообщения:  Re: О целях форума и правилах.

Целью форума не может быть построение социализма-коммунизма. Может быть лишь обсуждение методов. Но я не сужаю тематику обсуждений. Можно и проблемы гинекологии обсудить при желании. Есть такое? Обсуждайте.

Автор:  Петька [ Чт мар 28, 2013 11:06 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: О целях форума и правилах.

maxon писал(а):
Целью форума не может быть построение социализма-коммунизма. Может быть лишь обсуждение методов. Но я не сужаю тематику обсуждений. Можно и проблемы гинекологии обсудить при желании. Есть такое? Обсуждайте.

Но я что-то не обнаружил гинекологии, все больше про экономику, политику, историю. Так почему бы не сказать об этом вслух? А для "Проблем гинекологии" наверняка имеются другие форумы...

Страница 12 из 13 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/