malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вт июн 19, 2018 9:59 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Грехи Путина
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 1:54 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1163
Цитата:
Баламут с помощью какого-то хрена Periscop'a излагает:
Обычно он (Путин - прим.бегиннера) был очень осторожен в такого рода высказываниях, избегая заострений (в отличие от более туповатого бывшего дуумвира Медведева), но тут, что называется, "прорвало". Вот что он сказал (фрагмент):

[...] Мы почти не задумываемся над тем, что произошло. Наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества! Мы проиграли проигравшей Германии. По сути, капитулировали перед ней, а она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой. И это результат национального предательства тогдашнего руководства страны. Это очевидно, они боялись этого и не хотели об этом говорить, и замалчивали это, и несли на себе этот крест. Они искупили свою вину перед страной в ходе Второй мировой войны, Великой Отечественной... [...]
Великая Отечественная вроде и легитимирована "искуплением", но мордорного человека на Красной площади
официальная власть демонстративно маскирует большой отгородкой на каждый парад 9 мая

Разборы исторической канвы этих обвинений Путина от Полковника Кассада (с яростной и несколько эмоциональной отповедью) и Путника1, Льва Вершинина уже последовали, а я в данном контексте хочу констатировать тот важный факт, что после этого чёткого заявления можно говорить о более или менее понятном портрете исторических предпочтений российской власти. Кого она выдвигает приемлемым для себя кумиром, кого демонстративно гнобит, кого не менее демонстративно замалчивает.


В этот ряд, путинского обвинения, теперь прекрасно ложится много отдельных, мозаичных фактов и событий:
- недавний "мавзолейный" вброс нового министра Мединского, он не был случайным, но был явно согласованным,
- демонстративная маскировка мавзолея Ленина в день главного праздника РФ в течение уже 10 лет,
- поддержка сомнительных дорогих кинопроектов типа "Адмирала" или михалковского "Предстояния",
- возвышение в качестве образцов поведения более-менее современной истории России Столыпина и Александра II,
- путинская дружба с Солженицыным до самой его смерти,
и т.д.
А что Вас-то так возмутило? Путин ошибся в оценке действий руководства страной в период 1-й Мировой войны? У Вас иное мнение? А этот маразматический " ряд путинского обвинения", в который теперь вдруг "прекрасно ложится много фактов и событий? Что ж Катынь-то не помянул и поездку ВВП в израиль на якобы открытие памятника ВОВ?
Цитата:
Из заявления Путина понятно, что официальная власть взяла курс на вычёркивание и демонстративное обгаживание вполне конкретного периода советской истории, а именно 1918-1940. То, что решающую роль в демонтаже Империи и подрыве способности вести войну Россией сыграли "февралисты", свергнувшие монархию, а вовсе не большевики - которые пришли уже на руины государственности - Путина абсолютно не интересует, т.к. удобная мишень найдена. Гораздо проще для массового сознания упростить и дебилизировать проблему. Это действенный приём, что гениально подметил в свое время (и использовал) д-р Й.Геббельс. Что г-н Президент сейчас ничтоже сумняшеся и сделал.
Вы, уважаемый Баламут, тоже разделяете эти мысли, выделенные мною? Если автору этой заметки видно на роду написано видеть исторические перспективы только с "высот" перископа, то Вы вроде бы плоскоумием не отличались особо.
В общем, остапов несло...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория прибавочной стоимости.
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 7:49 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3329
Откуда: Владивосток
lehrer, я упомянул вашу теорию в предыдущем посте, как одну из частностей. И будя с неё. Она и этого-то не заслуживает :)

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория прибавочной стоимости.
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 10:13 am 
Пойнтс писал(а):
lehrer, я упомянул вашу теорию в предыдущем посте, как одну из частностей. И будя с неё. Она и этого-то не заслуживает :)


у вас-Пойнтс даже миниму понимания нет теории стоимости --КФТС , Лебедева
Свидетельством чему является ,например, неграмотное и невежественное упоминание ,вами-Пойнтсом, разности потенциалов применительно к КФТС

Запомните , Пойнтс, что разность потенциалов к теории стоимости -КФТС ( автор -Лебедев) не имеет никакого отношения

в связи со сказанным , очевидно, что вы-Пойнтс , абсолютно не понимаете теорию(КФТС) стоимости Лебедева, поэтому вам не следует бессмысленно и голословно ,без малейшего предметного у вас возражения, отрицать ,что
общей теорией объединяющей , в том числе ,ТТС и ТПП есть
Комплексно Факторная Теория Стоимости (КФТС) автора-Лебедев


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория прибавочной стоимости.
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 9:20 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
lehrer писал(а):
1. «Стоимость это то что равно у товаров при обмене или купле продаже,

Масса, объём, цвет, запах, консистенция.

lehrer писал(а):
это то что делает товары соизмеримыми,

См. выше.

lehrer писал(а):
это то что при продаже определяется общественным сознанием на текущий момент времени на масштабе всего общества и рынка»;

Общественным сознанием, чтоб вы знали, в обществе определяется вообще ВСЁ. И стоимости в т.ч., тут вы попали пальцем в небо. Но я вас не поздравляю.

lehrer писал(а):
2. «Стоимость, это абстрактный, качественный комплекс, являющийся суммой многообразных качественно оцениваемых сторонами факторов, определяющий обмен или куплю-продажу товаров, материализующийся на большом массиве общества и рынка по каждому качественно оцениваемому сторонами фактору или их сочетаниям через общественное сознание, в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат (без зарплаты), зарплаты, прибыли.

Наукообразная галиматья.

lehrer писал(а):
Примечание. Стоимость — индивидуальная определяет параметры единичной сделки.

Безграмотное применение знаков препинания, по смыслу - просто туфта.

Далее ваш пост разбирать не стал. Всё и так ясно - невежество, нелепость, несуразица.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория прибавочной стоимости.
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 9:33 pm 
Rudy писал(а):
lehrer писал(а):
1. «Стоимость это то что равно у товаров при обмене или купле продаже,

Масса, объём, цвет, запах, консистенция.

lehrer писал(а):
это то что делает товары соизмеримыми,

См. выше.

очень ...очень "образно", но бессмысленно и глупо

lehrer писал(а):
это то что при продаже определяется общественным сознанием на текущий момент времени на масштабе всего общества и рынка»;

Rudy писал(а):
Общественным сознанием, чтоб вы знали, в обществе определяется вообще ВСЁ. И стоимости в т.ч., тут вы попали пальцем в небо. Но я вас не поздравляю.

мне ваши поздравления до лампочки...главное что вами продолжена просто бессмысленная болтовня
lehrer писал(а):
2. «Стоимость, это абстрактный, качественный комплекс, являющийся суммой многообразных качественно оцениваемых сторонами факторов, определяющий обмен или куплю-продажу товаров, материализующийся на большом массиве общества и рынка по каждому качественно оцениваемому сторонами фактору или их сочетаниям через общественное сознание, в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат (без зарплаты), зарплаты, прибыли.

Rudy писал(а):
Наукообразная галиматья.

ваши комментарии есть галиматья , так не несут никакого смысла , являясь бессодержательной болтологией
lehrer писал(а):
Примечание. Стоимость — индивидуальная определяет параметры единичной сделки.

Rudy писал(а):
Безграмотное применение знаков препинания, по смыслу - просто туфта.
Далее ваш пост разбирать не стал. Всё и так ясно - невежество, нелепость, несуразица.

про знаки препинания не вам делать выводы, не доросли ....

про остальноев в вашем безграмотном комментарии: кроме вашей туфты у вас ничего не имеется....

более того вы продемонстрировали вашу неграмотность в рассматриваемом вопросе, так вам не знакомы понятия
--стоимость общественная
--стоимость индивидуальная

это вас точно характеризует....


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория прибавочной стоимости.
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 9:58 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
Я узнал тебя, (В)ариативный (Н)ейронный ((Л)ебедев)ингвист версия 2.0.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория прибавочной стоимости.
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 10:03 pm 
Rudy писал(а):
Я узнал тебя, (В)ариативно-(Н)ейронный ((Л)ебедев)ингвист версия 2.0.


мне-Lehrer... ты-Rudy до лампочки....

важно что ты-Rudy, кроме бессмысленности ничего не имеешь и не можешь...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Демагогия
СообщениеДобавлено: Ср июл 25, 2012 10:03 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Экспериментальная тема.
Буду сюда перемещать сообщения, явно демагогического свойства.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демагогия
СообщениеДобавлено: Ср июл 25, 2012 11:45 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
И это правильно, и это верно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2012 12:46 pm 
maxon писал(а):
Идут повторы текста. Может убрать стоит такие посты и самого "постящего"?


вы бы лучше озаботились тем ,что ничего не понимаете в приведенном мною.....при этом прежде всего не отличаете разницу в постах...

отмечу также , что у вас по прежнему, как и должно быть, отсутствуют предметные осмысленные возражения по работам Лебедева


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десталинизация
СообщениеДобавлено: Сб авг 25, 2012 3:41 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3329
Откуда: Владивосток
Иванов писал(а):
Эпоха Сталина это эпоха действительно социальной революции, продолжающейся с 1905 года до середины 20-ых (когда начался наш "термидор", возглавленный Сталиным) и смысл революции в переходе от аграрного сословного общества к индустриальному современному.

Если смысл революции именно в этом, тогда лавры революционеров следует отдать Александру Второму за его реформы, еврейскому капиталу за его участие, и вообще всем, кто способстовал росту капитализма, ибо этот указанный вами путь и есть путь к капитализму. И это действительно по Марксу - больше капитализма для него значило ближе к евойному "коммунизму" (т.е. к троцкистому элитаризму).
Эпоха же характеризуется типом отношений, а вовсе не этим марксовским бредом про развитые/неразвитые производительные силы.
Вовсе не технологическое совершенство - то, что у вас описано как "индустриальное современное" - является фактором справедливости и сопутсвующей стабильности, отсутсвия напряженности, в любом конкретном обществе. Реальность положила логику Маркса на лопатки, предъявив рост самого оголтелого капитализма в странах индустриально-современных. Или вы в качестве признака коммунизма в этих странах хотите предъявить вэлфер?

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десталинизация
СообщениеДобавлено: Сб авг 25, 2012 4:27 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Вт май 04, 2010 4:17 am
Сообщения: 950
Откуда: Оренбург
Пойнтс писал(а):
Иванов писал(а):
Эпоха Сталина это эпоха действительно социальной революции, продолжающейся с 1905 года до середины 20-ых (когда начался наш "термидор", возглавленный Сталиным) и смысл революции в переходе от аграрного сословного общества к индустриальному современному.

Если смысл революции именно в этом, тогда лавры революционеров следует отдать Александру Второму за его реформы, еврейскому капиталу за его участие, и вообще всем, кто способстовал росту капитализма, ибо этот указанный вами путь и есть путь к капитализму. И это действительно по Марксу - больше капитализма для него значило ближе к евойному "коммунизму" (т.е. к троцкистому элитаризму).


Что значит "указанный путь"? Я уже скоро не смогу как Ржевский .....и плакать. Сил не останется. Буду просто плакать. От смеха. Вы что всерьёз считаете, что развитие производительных сил идёт именно от жажды прибыли ненасытными всеми ( у вас все ведь капиталисты)? В том то и дело, что прогресс производительных сил идёт есть именно неостановимый ничем естественный ход развития. Как , не знаю...что привести в пример. Ну в живой природе постоянное совершенствование средств добычи пропитания, как продуцентами, так и консументами всех трёх порядков. Это естественный процесс. Поступь Мировой Необходимости. Прогресс это и есть Бог. Вы против Бога? Ну тогда вам корочун. А прогресс переступит через ваш хладный труп и пойдёт дальше. Так что не надо на Маркса , дорогой, бочку катить. Через капитализм и не иначе к коммунизму. Другого пути нет.

Цитата:
Эпоха же характеризуется типом отношений, а вовсе не этим марксовским бредом про развитые/неразвитые производительные силы.


Бред- это ваша концепция - никому не интересная. Нормальные люди ( я например) понимают Маркса. Он несомненно прав в этом вопросе. Учение Маркса о неорганическом теле человека и о том, что человек есть ансамбль общественных отношений (из которых на первом месте естественно отношения материального производства)- это вообще супер-интересная штука, которой можно и смело посвятить жизнь для изучения и развития.

Цитата:
Вовсе не технологическое совершенство - то, что у вас описано как "индустриальное современное" - является фактором справедливости и сопутсвующей стабильности, отсутсвия напряженности, в любом конкретном обществе.


Справедливость предмет договора и нет никакой абсолютной справедливости. А коммунизм вообще не имеет отношения к вопросам справедливости. Это чисто производственная в штука. Соотвествие характера производства характеру присвоения. Пора бы и понять.

Цитата:
Реальность положила логику Маркса на лопатки, предъявив рост самого оголтелого капитализма в странах индустриально-современных. Или вы в качестве признака коммунизма в этих странах хотите предъявить вэлфер?


Вот это уже БРЕД в высокой степени. Именно в странах капиталистического ядра именно меньше всего капитализма, раз там отнимают законную прибыль (большую долю) и совершенно некапиталистическим способом распределяют её в обществе. Реальность показала ПРАВОТУ Маркса. Сам ход развития производительных сил ведёт к тому, что общественный характер производства приходит всё больше и больше в противоречие с частным характером присвоения и , чтобы сохранить капсистему буржуазии приходится характер присвоения приводить несколько в соотвествие с характером производства НЕВОЛЬНО- просто вынуждает марксово противоречие. И НИКУДА НЕ ДЕНУТСЯ- будут даже раздавать деньги просто так- но чтобы система смогла прокряхтеть ещё немного. Просто удивительно, насколько Маркс оказался прав. Великий человек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десталинизация
СообщениеДобавлено: Сб авг 25, 2012 8:34 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3329
Откуда: Владивосток
Иванов писал(а):
А коммунизм вообще не имеет отношения к вопросам справедливости. Это чисто производственная в штука. Соответствие характера производства характеру присвоения.

Наверное, даже поручик Ржевский до такого не доходил. :)
Если коммунизм не имеет отношения к справедливости, то кому он нужен? В чем его польза? В соответствии характеров?
А что такое характер производства, который, как известно, общественный? Это, опять же, тип отношений в обществе, когда это общество занято производством. Разве не это имел в виду Маркс - разве не отношения между участниками производства определяют этот пресловутый характер производства? Общественный характер - значит, все трудятся сообща. Общественное присвоение - значит, все присваивают сообща.
А справедливость это и есть - общественные отношения, противостоящие эгоистическим отношениям каждого индивида.

Так что за всею марксовской строгонаучной словесностью скрывается именно то, что подразумевали рабочие и крестьяне сто лет назад, идя на баррикады - справедливость. Маркса они поняли так как им надо было. А Иванову-Ржевскому всё какие-то производства да индустрии в коммунизме видятся.

Иванов писал(а):
Именно в странах капиталистического ядра именно меньше всего капитализма, раз там отнимают законную прибыль (большую долю) и совершенно некапиталистическим способом распределяют её в обществе.

Ага-ага. Иванов-Ржевский уже достиг кульминации. Он готов утверждать, что там частное присвоение сокращается по желанию Маркса. Вот только почему-то разница между богатыми и бедными постоянно увеличивается. И это - даже если не обращать внимания на Третий мир, который уже из сил выбился кормить этих присваивателей из ядра.
Ведь это именно у них, у подошвы пирамиды капитала, у миллионов пролетариев третьего мира отнимают прибавочную стоимость, чтобы хватило и банкирам, и велферовцам, и чтоб глаза Иванову замылить изобилием.

Капитализм никогда не перерастет в коммунизм по своей воле или хоть автоматически. Потому что капитализму для этого нужно отказаться от своей сущности - от изъятия прибыли. С какой стати? Он этого и не делает никогда. Даже "благотворительность" капитализма направлена на изъятие прибыли - "гуманитарная помощь" в страны третьего мира является рыночным обменом капиталистической дряни на природные богатства и тот же человеческий труд.
Сам путь к коммунизму в социализме СССР был прерван именно этим принципом капиталистов и более ничем. Ведь что такое советский дефицит? Это приватизация товарных потоков теневыми дельцами ради извлечения прибыли в спекуляциях.
Плювать капитализм хотел на производительные силы, как бы Маркс там не изгалялся над реальностью ради своих химер! Вечная и неизбывная страсть капитализма - разница между куплено и продано, между затратами и доходом. В любых условиях, с любыми производительными, распределительными или карательными силами. Плевать он на их соответствие хотел! Слюной.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демагогия
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2012 7:28 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8713
Баламут писал(а):
Экспериментальная тема.
Буду сюда перемещать сообщения, явно демагогического свойства.


Баламут, сообщения содержат много утверждений. Какие-то можно счесть демагогией, какие-то - нет. Вы бы просто помечали те утверждения, что носят демагогический характер по вашему мнению в теле сообщения и не тащили бы сюда всё, а копировали бы эти утверждения.

Мне просто жаль дискуссии, которые прекращаются из-за того, что модератор просто удаляет сообщения из тем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПУСИРИОТИЗМ
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2012 5:57 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 22, 2009 2:21 pm
Сообщения: 255
Откуда: Курск
maxon писал(а):
Я не юрист, чтобы вести тут юридический диспут. Находить состав преступления - прерогатива суда, а не Вас или меня. Эти сучки ещё в зоологическом музее устраивали содомию, так что это не первый раз.

Что-то вы врете, Максон. Не было там содомии. И тем более не "эти"..
Цитата:
2 года я считаю для них малым сроком. И если законы слишком мягки, чтобы их упрятать надолго, то их надо менять. И повторю. ЕСЛИ есть претензии к решению именно суда, то на это есть механизм аппеляции. Зачем обсуждать решение суда нам, не специалистам в юриспруденции? Для нас есть уголовная статья и соответствующие сроки. Этого достаточно. А тонкости путь обсуждают юристы. Найдут проблемы в формулировках - пусть отменяют решение. На то у защиты есть все ПРАВА. Зачем из-за этого устраивать склоки на форумах и, самое главное, делать ПОЛИТИЧЕСКИЕ выводы?

ПОТОМУ ЧТО СУД АНГАЖИРОВАН. Причем ангажирован исполнительной властью.

ваша позиция, Максон - моя хата с краю, я ничего не знаю. Пусть юристы разберутся, а я в сторонке постою.
Как раз сродни
«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.