malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пт мар 29, 2024 12:03 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 204 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
СообщениеДобавлено: Чт дек 01, 2011 1:01 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Graf писал(а):
uncle_Alex писал(а):
Graf писал(а):
1. Это вы понижаете обобщенность, я предлагаю увеличить обобщённость.
2. Например: Фрукт – частная абстрактная мера абстрактного понятия продукт.
1. Товарищ философ, Вы бы в перерывах между копипастами вдумывались в их содержание.

Разберу очередное ваше голословное «шлёпанье губами».

И причём здесь философ?
Приведите мою цитату, где я это утверждал, называя себя философом.

Пример: В магазин завезли продукты общей массой 1000 кг., в том числе: 100 кг. фруктов в ассортименте, 200 кг. овощей в ассортименте, 300 кг. молочных продуктов в ассортименте и т.д.

И что, абстрактное понятие «фрукты», таки нельзя применять для измерения абстрактного понятия «продукты»?

У понятия «продукт» более высокая степень обобщения, чем у понятия «фрукт». Что вам не ясно?
Или приведите свои логические рассуждения, которые смогут выявить логическое противоречие в моём суждении, относительно степени обобщённости понятий «фрукт» и «продукт».

В чём новизна вашей мысли коллега, можете разъяснить?
Цитата:
Вот определение из толкового словаря
Цитата:
ОБОБЩЕНИЕ , переход на более высокую ступень абстракции путем выявления общих признаков (свойств, отношений, тенденций развития и т. п.) предметов рассматриваемой области;
Как несложно заметить, в данном понятии, уже заложено направление действия.

И какой логический вывод из этого следует у вас?

Применяю разные определения, вот некоторые из них:

ОБОБЩЕНИЕ (лат. generalisatio), мысленный переход: 1) от отд. фактов, событий к отождествлению их в мыслях (индуктивное обобщение); 2) от одной мысли к другой — более общей (логич. О.). Эти переходы осуществляются на основе особого рода правил. Так, напр., обнаруживая некоторое общее и специфическое свойство у представителей известного неопределённо большого множества предметов, образуют понятие о нём (индуктивное О.). В др. случае, отправляясь, напр., от понятия о равностороннем треугольнике и отвлекаясь от свойства равносторонности, переходят к обобщённому понятию о треугольнике вообще (логич. О.). …………………
Философский энциклопедический словарь. — М.: Советская энциклопедия. Гл. редакция: Л. Ф. Ильичёв, П. Н. Федосеев, С. М. Ковалёв, В. Г. Панов. 1983

ОБОБЩЕНИЕ (от лат. generalisatio) мысленный переход от отдельных фактов, событий к отождествлению их (индуктивное обобщение); от одной мысли к более общей, другой (логическое обобщение). Производя соответствующие отвлечения, переходят от, допустим, геометрии Евклида к геометрии Лобачевского, а это означает, что обобщать можно как суждения, так и научные теории. Вырисовывается даже такая схема как результат процесса обобщения: единичное понятие – обобщенное понятие – суждение – закон науки – теория. Получение обобщенного знания означает более глубокое проникновение в сущность действительности. Противоположность обобщения – ограничение.
Философский энциклопедический словарь. 2010

Цитата:
2. В среде моих коллег, не практикуют понятия "частной абстрактной меры абстрактного понятия"

И что из этого следует?
Вы считаете сие аргументом в вашей системе доказательств?
Тогда, детализируйте более предметно вашу «среду».
Цитата:
А "продукт" определяют, как абстракцию фрукта или овоща. Проверку реализуют ответом на вопрос, что есть что. И овощ и фрукт, продуктом являются, наоборот - нет.

И…., у какого понятия степень обобщения выше у «продукта» или «фрукта»?
Цитата:
Graf писал(а):
Доход – это количество чего-то, обозначенное числом, как результат какого-то процесса (действия).
Уж и не знаю, где можно было так начитаться, чтобы результатом процесса стало количество.

Разберу ваше очередное голословное «заявление».
С чего вы взяли, что результатом «какого-то» процесса будет исключительно «количество», а не словосочетание: количество «чего-то»?
Приведите свои логические рассуждения, обосновывающие ваше «заявление».

Результатом процесса (действия) будет «чего-то», в неком количестве, а количество обозначается числом.

Ранее писал здесь:
Доход – это количество чего-то, обозначенное числом, как результат какого-то процесса (действия).
В качестве «чего-то» можно применять различные меры (денежные единицы, картоху, золото и т.д.).

Уж и не знаю как, … попробую упростить.

Доход выраженный в денежных единицах (мера измерения - абстрактное понятие денежная единица):
- это количество денежных единиц, обозначенное числом, как результат какого-то процесса (действия).
Или
Доход выраженный в натуральной форме (мера измерения – овощ «картоха»):

- это количество «картохи», обозначенное числом, как результат какого-то процесса (действия).
Сами догадаетесь в результате какого процесса появляется «картоха».
Цитата:
Ну бог с ним, чем-то и процессом каким-то, но результатом, применительно к количеству, может быть только его изменение (увеличение или уменьшение). Или сложно предположить?

Уменьшается число, уменьшается доход, увеличивается число, увеличивается доход, в контексте: понятие «доход» - абстрактное, обобщённое, безмерное. Разъяснение написал выше.

И где здесь, у меня логическое противоречие?

Коллега, когда мне что-то не ясно в ваших текстах, то я смысл понятого, пересказываю своими словами, и задаю вам вопросы: «правильно я вас понял?» или «так?» и не делаю голословных «заявлений», а разбираюсь со смыслом сказанного коллеги по дискуссии.
Цитата:
Процесс пожирания картошки, приводит к уменьшению ее количества, что можно трактовать доходом, будучи только в состоянии острого похмельного синдрома.

А что, доход в натуральной форме исчислять уже нельзя, запрещено?
Вы отрицаете, что ДОХОД — это средства в денежной и\или натуральной форме, получаемые….

П.с. Приводил ранее классического понятия доход здесь.
Цитата:
Призываю еще раз, прекратить бесполезную дискуссию.

Вольному – Воля…

п.2.3. Провокации
п.2.4. Личные выпады

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
СообщениеДобавлено: Чт дек 01, 2011 1:06 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Иванов писал(а):
Что Вы знаете о природе и её законах? Если даже видеть реальность, как она есть неспособны.
Впрочем, оставляю Вас в Вашем плачевном состоянии. Тут и медицина бессильна. Не то, что я. :wink: Адью

Иванов писал(а):
А Вы живёте в башне из слоновой кости.

п.2.3. Провокации
п.2.4. Личные выпады

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Последний раз редактировалось Баламут Чт дек 01, 2011 1:16 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
СообщениеДобавлено: Чт дек 01, 2011 1:11 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):
Иванов писал(а):
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):

у вас нет никаких оснований утверждать что маркс прав....это ваши декларации ничем не подтвержденные и не более того...... противоречащие объективным законам природы


Что Вы знаете о природе и её законах? Если даже видеть реальность, как она есть неспособны.

Впрочем, оставляю Вас в Вашем плачевном состоянии. Тут и медицина бессильна. Не то, что я. :wink: Адью


Иванову неизвестны да ему никогда и не понять объективные закономерности которые определяют жизнь системы общество государство
Напрочь он испорчен неверной идеологией капиталовой

Возразить предметно ему нечего но гнать свою туфту он продолжает

Ну пусть почитает и подумает . Вдруг истина и до него дойдет


п.2.3. Провокации
п.2.4. Личные выпады

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
СообщениеДобавлено: Чт дек 01, 2011 1:23 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Иван Кулиберов писал(а):
..., не несите чушь!

АЛанов писал(а):
Несите, несите. Не слушайте его. {w}

В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):
ну что кулеберов опровергнуть то меня не мможете......а раз не можете и нет у вас аргументов против моего.... то чушь естественно в вашей голове---ваша чушь

поэтому учите наизусть мое правильное безупречное

для того чтобы произошло возмещение затрат... требуется работа рабочего, а значит и рабочее время и труд на возмещение затрат .

так,например, если затраты на производство равны 100 рублям... то рабочий должен создать товар на 100 рублей ,чтобы возместить затраты после продажи товара

автоматически, без работы наемного рабочего , этот процесс-возмещение затрат не может происходить ....

другое дело ,что возмещение затрат это возмещение потраченной прошлой стоимости , поэтому возмещение затрат не создает вновь созданную стоимость , а только восстанавливает ее-созданную на предыдущем этапе стоимость

но при этом заведомо понятно.что дпя этого требуется труд и время рабочему и поэтому этот труд и время , потраченный рабочим на восстановления потраченной стоимости обязательно входит в рабочий день

а вновь созданная стоимость при этом равна только v+m.... это так и есть

рабочий день поэтому равен сумме трех слагаемых, а не двух

рабочий день= время на восстановление потраченной стоимости[стоимость затрат] + необходимое време[стоимость рабочей силы] + прибавочное време[прибавочная стоимость]

учитесь Кулеберова иначе так и не постигните правильное.......

п.2.3. Провокации
п.2.4. Личные выпады
Короче, утомили...

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
СообщениеДобавлено: Чт дек 01, 2011 1:34 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Пойнтс
За повторное шоу в теме "теория стоимости" предупреждение:
п.2.3. Провокации, троллизм
п.2.4. Личные выпады

Лебедев
Предупреждение за ответы на провокации.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
СообщениеДобавлено: Чт дек 01, 2011 7:16 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Баламут писал(а):
Лебедев
Предупреждение за ответы на провокации.


Я бы ещё предупредил Лебедева за постоянную рекламу своего сайта. Сколько раз он давал на него ссылку?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2011 12:05 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Так кто ж мешает?
Ты ж - Админ!

Вроде не коммерческая реклама...
Ещё меня раздражают выходные данные труда в каждом его сообщении.
Как будем классифицировать?

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2011 12:08 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
brunsits писал(а):
А я меня все хорошо и шрифт и цвет устраивает!

brunsits писал(а):
Дай Бог, чтоб с сайтом было все замечательно!


п.2.13. коммерческая реклама, спам
п.2.12. реклама сайта в профиле
п.2.3. Флуд

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2011 12:27 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Ильдус Абдуллович писал(а):
Всем привет и море наилучших пожеланий.
Я тоже хотел бы высказаться. Меня волнует в этой стране, хоть и ур...,но всё же родина, что роняем то, в чём были первыми на планете всей, ладно космос, ладно балет, А шахматы, мои любимые шахматы, всё,всё,всё что наработано поколениями всё потеряли, прос...
Вся надежда на мальчишей,юношей,девушек надо,надо возродить!
Давайте учиться играть в шахматы. Приходите учитесь вопросы задавайте: мой сайт http:/ххххх Означает белое и чёрное поле.

п.2.13. реклама, спам
п.2.12. реклама сайта в профиле
п.2.3. Оффтоп

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2011 12:35 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
intimodessa писал(а):
100%


п.2.13. коммерческая реклама, спам
п.2.12. реклама сайта в профиле
п.3.2 сайт в подписи
п.2.3. Оффтоп

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2011 12:57 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Oksanamica писал(а):
Я бы сказала, что Россия не сырьевой придаток Запада, а его сырьевая база


п.2.13. спам
п.2.12. реклама сайта в профиле
п.2.3. Флуд

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2011 1:02 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Прокофьеееев писал(а):
Хотя бы ни с кем не воюем :)


п.2.13. спам
п.2.12. реклама сайта в профиле
п.2.3. Флуд
п.2.6. Заведомо ложная информация

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2011 1:00 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):
Пойнтс писал(а):
kai писал(а):
Я помогу Вам.

Вы думаете, он ничего не понимает?
Нет. Он не хочет ничего понимать - у него "тренд очевидно выявлен". И этот тренд - восхваление собственного "открытия" переливания капитала. По закону Водолея, видимо.


пойнтс вы плебейски себя ведете....
вам же нечего мне противопоставить...
у вас одни глупости вместо аргументов..

вы же элементарно неграмотный человек не понимающий ни логики ни формул ни цифр
вы зомби своей-вашей неграмотности.......


Личные выпады.
Пост удалён.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2011 1:03 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Пойнтс писал(а):
kai писал(а):
Я помогу Вам.

Вы думаете, он ничего не понимает?
Нет. Он не хочет ничего понимать - у него "тренд очевидно выявлен". И этот тренд - восхваление собственного "открытия" переливания капитала. По закону Водолея, видимо.


Провокация.
Личные виды.
Пост удалён.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2011 9:34 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
anter писал(а):
Конечно, конечно, это даже не обсуждается, это ведь очевидно. Главное не нервничайте, не принимайте так близко к сердцу, всё будет хорошо.

п.2.3. Провокации
п.2.4. Личные выпады
п.2.10. Избыточное цитирование

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 204 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.