malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 9:53 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ссудный процент и кризис.
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2011 8:16 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Морис писал(а):
Так то оно так, но вот зачем будет нужна система ростовщичества если уже все ресурсы, блага, заводы, пароходы будут принадлежать этим самым кланам? Надо же понимать, что ссудный процент это только инструмент-средство, цель несколько иная.


И вы полагаете, что я не понимаю? Вы читали "Сказку про диктатуру"?

Конечно ростовщичество - не самоцель. Однако пока цель не достигнута, от ростовщичества, как системы, не откажутся. Так что не торопитесь. Пока не все пароходы принадлежат банкирам, от ростовщичества они не откажутся. Этот момент ещё не настал.

Цитата:
Невероятное, но исключать это нельзя.


Раз невероятное, то НУЖНО исключить. Чисто по логике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ссудный процент и кризис.
СообщениеДобавлено: Чт апр 07, 2011 10:20 am 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 31, 2011 2:56 am
Сообщения: 19
Цитата:
SDR. Новая мировая валюта.
Зачем Китаю СДР?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ссудный процент и кризис.
СообщениеДобавлено: Чт апр 07, 2011 2:40 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Морис писал(а):
Цитата:
SDR. Новая мировая валюта.
Зачем Китаю СДР?


А кому оно вообще нужно? Только фининтерну.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ссудный процент и кризис.
СообщениеДобавлено: Ср май 18, 2011 11:18 am 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 31, 2011 2:56 am
Сообщения: 19
Развитие общества в технологическом плане (появление совершенно новых знаний, технологий, и т.д.)- процесс объективный. Скорость этого развития может быть разная, на нее влияет множество причин. В данной статье приму за такой фактор ссудный процент и попробую выявить, как он влияет, влияет ли вообще, на развитие всего человечества. Ссудный процент, как известно неразрывно связан с ростовщической деятельностью и чтобы понять, прослеживается ли влияние или нет, посмотрим на историю ростовщичества.
Изображение
График мировой динамики процентной ставки займов в различные исторические эпохи.
По данным Швейцарского Музея Финансов / Источник www.moneymuseum.org/
Ростовщичество - древнейший вид деятельности человека. Этот вид бизнеса существовал задолго до изобретения денег, его формы постоянно совершенствовались и модифицировались по мере того, как росла и развивалась человеческая цивилизация. Совершенствуя орудия наказаний и массовых убийств, люди на протяжении всей истории совершенствовали и экономические механизмы угнетения и завоевания власти с помощью долгового закабаления, как самого эффективного средства.
В основе ростовщичества лежит предоставление денег как под простой так и под сложный процент, когда процент начисляется не только на основную сумму долга, но и на сумму процента по предыдущему сроку выплаты. Такие взимания процента в математике подчинены закону геометрической прогрессии, имеющей в своем пределе экспоненциальный рост.
В природе развитие смертельных болезней и эпидемий также характеризуется экспоненциальной зависимостью. Так развивается рак - 1 клетка делится на 2, 2 на 4, 4 - 8,8 - 16, 16 - 32, 32 - 64 и т.д. Рост стремительно ускоряется и иногда к тому моменту как опухоль обнаружена, лечить бывает поздно.
Математические законы геометрической прогрессии продолжают действовать и при взимании сложных процентов в экономике. Расчеты поражают. Если бы кто-нибудь вложил капитал в размере 1 пенни в год Рождества Христова с 4% годовых, то в 1750 году на вырученные деньги он смог бы купить золотой шар весом с Землю. В 1990 году он имел бы уже эквивалент 8190 таких шаров. При 5% годовых он смог бы купить такой шар еще в 1403 году, а в 1990 году покупательная способность денег была бы равна 2200 млрд. шаров из золота весом с Землю
В сложных природных биосистемах, ограниченных ресурсами, и в задачу которых входит поддержание равновесного состояния и развития, существуют правила отбора, запрещающие экспоненциальную зависимость происходящих в них процессов. Вся масса живого вещества, произведенного за время существования Земли биосферой, равна 2.4*1О20т, что в 12 раз превышает массу земной коры, однако, если все современное живое вещество распределить по поверхности Земли, то толщина его слоя составит всего лишь 2 см. Природа мудро позаботилась о круговороте вещества в природе для развития биосферы: старое, отмирающее, рождает новое, молодое, служит исходным строительным материалом. Таким способом запрещается экспоненциальное развитие любых здоровых природных процессов.
В истории человечества на протяжении тысяч лет в разных государствах на Земле периодически повторялось одно и то же: ростовщики концентрировали огромные богатства, а ограбленное население путём самовольной экспроприации пыталось их вернуть. «Многие богатые семьи, фирмы, корпорации, города и области в древности и в средние века, и в Новое время становились бедными и исчезали с вершин финансовой пирамиды. Среди финансовых магнатов в Европе и Америке найдется немного, если они есть вообще, кроме, пожалуй, некоторых королевских семейств, которые были богатыми два или три века тому назад и богатели непрерывно все это время. Подавляющее большинство, если не все воистину богатейшие семьи появились в последние два века или даже за последние два десятилетия. Все богатые кланы прошлого исчезли или обеднели. Это значит, что после периода обогащения наступил период обнищания. Кажется, что сходную судьбу имели многие финансовые корпорации, фирмы и дома », - отмечает Питирим Сорокин («Человек. Цивилизация. Общество» М,Полит.Литература,1992).
Ростовщичество так же старо, как и торговля. Оно гораздо старее, чем деньги. Самые первые займы в истории человечества вызывались, как правило, нуждой, а не возможностью получить дополнительную прибыль. Как только люди начали выращивать что-то на земле, они сразу столкнулись с периодическими неурожаями, которые могли оставить без еды на весь год. Здесь и появляются первые займы: если отдельному крестьянину не хватало собранного урожая, он шел к более богатому соседу и просил одолжить нужное благо до следующего урожая.
Первые ростовщики действовали еще до возникновения денег (например, о них писал греческий поэт Гесиод, живший в VIII-VII вв. до н. э., т. е. примерно за 100—200 лет до зарождения первых монетных систем в Элладе). Первые ссуды давались и возвращались натурой - зерном, мукой, скотом. Кстати, по одному из предположений, сама идея давать блага в рост произошла из первоначально беспроцентных ссуд скотом — отдавая маленького теленка в долг (например, как тягловую силу), хозяин получал его обратно с естественным приростом. Ссуды могли даваться или под залог, служивший гарантией уплаты долга, или без обеспечения.
На последней стадии феодализма, в период его разложения, ростовщический капитал способствовал созданию предпосылок для капиталистического способа производства.
С одной стороны, в руках ростовщиков накоплялись большие денежные богатства, которые впоследствии могли превратиться из ростовщического капитала в функционирующий капитал, вкладываемый в капиталистические предприятия. С другой стороны, ростовщическая эксплуатация крестьян и ремесленников вела к их разорению, пролетаризации, а, следовательно, ростовщический капитал способствовал образованию класса наемных рабочих.
Ростовщический капитал сам не создает никакого нового способа производства, но имеет тенденцию консервировать тот способ производства, который обеспечивает ему наиболее широкое поле деятельности. Возможность получения высоких доходов от ростовщических операций задерживала вложение денежных капиталов в промышленность. Эта двойственная роль ростовщического кредита была вскрыта Марксом, который писал: «Настоящим способом подчинения капитала, приносящего проценты, промышленному капиталу является создание свойственной ему формы - кредитной системы”.
Теперь нам известно, что ростовщическая деятельность существовала на протяжений нескольких тысяч лет, и она наложила свой отпечаток на частоту смены технологий, иными словами на скорость развития всей человеческой цивилизации. Это можно представить в виде синусоиды, где со временем происходит увеличение частоты смены технологий.
Изображение
В данном графике отражается влияние ссудного процента на частоту смены технологий (скорость развития человечества).
Будем считать, что в период с 6170 по 2000 гг. до н.э. господствовала одна технология. Предположим, в этот период осуществляется проект продолжительностью 25 лет, на протяжении которых он будет требовать только инвестиций, а эксплуатация проекта может начаться только по завершении работ, т.е. в 26 год от его начала. Упростим задачу и примем, что проект требует ежегодных инвестиций в объеме 1 у.е.. Предположим, что инфляция с 6170 до н.э. по наши дни составляла 5% в год. Проект полностью осуществляется на заемные средства, ставка кредитования для каждого периода своя, на протяжении всего периода работ проект не приносит дохода, платежи процентов по кредиту текущего года выплачиваются из кредитной ссуды текущего года.
Для того чтобы человеческой цивилизации перейти на новую технологию, необходимо произвести определенное количество проектов для накопления нужного количества знаний.
В период с 6170 г до н.э. по 2000 г до н.э. будем считать, что было реализовано 100-117 проектов, а так же что эти проекты быстро окупались и можно было приниматься за другой проект. Теперь экстраполируем данные условия на все последующие периоды времени с условием, что частота смены технологий увеличивается в 2 раза с каждым периодом времени.
Теперь представим что в период с 6170 до н.э. по наши у нас отсутствует ссудный процент, и стоимость всех проектов не включает стоимость кредита и инфляции. Тогда скорость накопления знаний и технологий увеличивается, график описывающий это явление выглядит следующим образом.
Изображение
Данный график показывает, при отсутствии ссудного процента при самых смелых допущениях человеческая цивилизация могла прийти к существующему уровню развития технологий еще 2000 лет назад. И не известно, на какой ступени технического развития находилось бы человечество, об этом можно только догадываться.
Вывод данной статьи в том, что наличие ссудного проценты тормозит инновационную деятельность в частности отдельных субъектов экономики и всего человечества в целом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ссудный процент и кризис.
СообщениеДобавлено: Пн июн 16, 2014 7:45 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Забавная критика - "Миф про ссудный процент как причине всех бед, и про то, кому он выгоден". Автор читал и мои статьи:

Цитата:
Но есть и более солидная теория, где ссудный процент уже является причиной НЕДОСТАТКА ДЕНЕЖНОЙ МАССЫ. Экономику при этом рассматривают как изолированную систему с постоянной сумой денег: ни о каком росте и о создании новых стоимостей речи нет, и где игра поэтому возможна только с нулевой суммой - если у кого-то прибыло, значит, у кого-то убыло.

Пример я взял из статьи "Ссудный процент и кризис" Максона, которую нашел на сайте malchish.org:


"Капиталистическая экономика не может работать без понятия прибыль, которая должна быть обязательно выражена в денежных единицах. При этом сами деньги вводятся в экономику только в виде кредита, полученного у банка. Под определённый "ссудный" процент. Чтобы понять проблему, возникающую из этого, нужно экономику рассматривать в целом, как изолированную систему. Это макроэкономический подход. В изолированной системе сумма денег должна оставаться постоянной и определяется общей суммой выданных кредитов. И если банкиры вдруг через год потребуют у всех полный расчёт, то обязательно возникнет неоплаченный долг, равный ссудному проценту. В экономике просто нет иных источников денег, и потому взятые кредиты НИКОГДА не могут быть возвращены в полном объёме. При любой экономической ситуации в экономике ВСЕГДА будут присутствовать банкроты, вынужденные расплачиваться за кредиты своей собственностью. То есть, если, допустим, ссудный процент был равен 5%, и успешный предприниматель сумел заработать на взятом взаймы капитале 10% прибыли, то обязательно найдётся бизнесмен-неудачник с 10% убытков вдобавок к своим 5% долга перед банком. Это за его счёт у удачливого бизнесмена образовалась 10%-я прибыль. Удачливый бизнесмен вернёт банку его 5%, оставшись с 5% дохода, а неудачник будет вынужден распродавать свою собственность, чтобы расплатится с долгами. Часть из этой собственности переходит под контроль банку."


Итак, основной аргумент, что всей денежной массы, якобы, заведомо не хватит, чтобы каждый должник мог расплатиться с долгами... На этой модели так и должно получаться, потому что экономика здесь по умолчанию не растет.

На практике же все работало и с денежной массой проблем не возникало, до тех пор, пока был рост, что позволяло проводить кредитование нарастающими темпами (в частности, это позволяло вновь выданными кредитами расплачиваться со старыми). В противном же случае кредитование действительно может привести к сокращению денежной массы по очевидным причинам (из-за того, что заемщики, получившие кредиты ранее, должны будут возвратить банку больше денег, чем банк выдает в виде кредитов новым заемщикам).


Я выделил ошибку. Нет такого умолчания. В статье "Кредит и экономический цикл" поясняется и этот момент:

Цитата:
Макроподход определяет роль роста долгов в целом на экономику. Конечно основные долги – это оборотные средства. Это правильно. И потому процентная ставка по этим кредитам определяет рентабельность производства. И каким-то предпринимателям удаётся удерживать его положительным. Это с одной стороны. С другой стороны эти долги – это скорость “кредитного отсоса” денежной массы из оборота. Это снижает общий спрос. В начальный период экономического цикла рост кредитования опережает "отсос" и денег в экономику поступает больше чем отсасывается, но в момент насыщения (он всегда наступает и определяется моментом соответствия оборотных средств производительной мощности), рост кредитования (то есть мультипликации денежной массы) прекращается при той же скорости кредитного отсоса. И наступает момент, когда денежная масса в обороте начинает сжиматься. Процентные отчисления по накопленным долгам превышают уже объём новых кредитов. И не из-за ошибок в инвестировании (это “микропричина”, сама имеющая в основе “макропричину” – падение общего спроса), а именно из-за превышения кредитного отсоса над кредитным же вводом новых денег. И этот момент насыщения деньгами финансисты часто называют "перегревом", хотя это просто достижение максимума по необходимым оборотным средствам, определяемый имеющимися средствами производства. А их предельный уровень развития определяется уже предельным уровнем спроса для имеющегося населения. То есть предел роста кредитования всегда есть, и это определяет конец этапа роста для рыночной капиталистической экономики.

Таким образом капиталистическая система напоминает туалетный бачок с автоматическим спуском – когда уровень воды (кредитной массы – или массы долгов) достигает некой предельной величины – поплавок нажимает на спусковой крючок и вода (то есть ликвидность на языке финансов) сливается. Далее идёт ликвидация долгов с перераспределением собственности в пользу производителей долгов – банкиров. Далее цикл повторяется. Один из моих читателей описал эту "водопроводную систему" точным математическим языком. На мой взгляд достаточно строго.


Ссылки найдены благодаря блогу http://28huinja.blogspot.ru/2013_04_01_archive.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ссудный процент и кризис.
СообщениеДобавлено: Пн июн 16, 2014 2:30 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
Максон!
Поддерживая ход мысли, хотел бы обратить внимание на следующий аспект.

Не вполне корректно рассматривать процесс развития как некое мероприятие по плановым пунктам:
напечатали деньги, выдали кредит, произвели, продали, отдали долги, заплатили налоги, прибыль в банк и в оборот...
С точки зрения банков (так более наглядно) все происходит одномоментно.
Кто-то вносит деньги, кто-то берет свои, кто-то берет в кредит, кто-то расплачивается...
Задача банка играя процентами выгодно пристраивать почти все деньги (утверждают все-10% :lol: )
в каждый момент времени.
То есть процесс надо рассматривать не как последовательный в пошаговой стратегии,
а как воплощение реальной многозадачности, когда все процессы всех вовлеченных объектов
происходят одновременно и взаимозависимо.
Для описания подобных процессов напрашивается система дифференциальных уравнений. :)
С учетом неизбежности затрат времени (по крайней мере - в реальном секторе dt > 0),
большая часть решений будет давать неустойчивый процесс (колебательный или уход в бесконечность).
[Два и более интеграторов с задержкой при обратной связи без сознательного регулятора]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.